Отправлено: 18.03.07 20:00. Заголовок: Исчезнувшие породы.

Предлогаю в этой теме. Для статистики. Выкладывать название и историю пород собак. Которых уже нет на земле.

 Отправлено: 01.06.07 23:38. Заголовок: Re:

полиген Они что делали около племени хозяев?

 Отправлено: 01.06.07 23:42. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Они что делали около племени хозяев?

Всё: охотились, перевозили груз, пасли оленей. Ещё в сильные холода их в качестве грелки подкладывали к детям.

 Отправлено: 02.06.07 00:01. Заголовок: Re:

полиген Надо же!А в сильный голод ели?Как и людей?Ведь племя так называется незря.

 Отправлено: 02.06.07 00:18. Заголовок: Re:

Самоед — по стандарту самоедская собака, в просторечии самоедская (саамская) лайка или самми. Не потому, что сам себя ест, а потому что почти 3000 лет самоед был компаньоном в северных племенах народности саамской группы (ненцы, лапландцы и т.д.).

 Отправлено: 02.06.07 00:20. Заголовок: Re:

полиген Это я понимаю!Только когда голод наступал,самоеды(люди)съедали самых слабых,больных,стариков.Наверно,перед этим сьедали и собак?

 Отправлено: 02.06.07 00:22. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Это я понимаю!Только когда голод наступал,самоеды(люди)съедали самых слабых,больных,стариков.Наверно,перед этим сьедали и собак?

Понятия не имею. Это тебе к Сергею за консультацией.

 Отправлено: 03.06.07 14:20. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Только когда голод наступал,самоеды(люди)съедали самых слабых,больных,стариков.Наверно,перед этим сьедали и собак?

Я вовсе не уверен, что русские слова "сам" и "есть" в языке саами означают то же самое. Хотя смысловая созвучность может существовать. Пример: у русских - духи, у чехов - вонявки...

 Отправлено: 11.12.07 10:44. Заголовок: Самоедами назвали не..

Самоедами назвали ненцев первые русские, осваивавшие Север, это были, в основном, купцы и авантюристы. Стариков, слабых и больных они никогда не ели, а прозвище получили за то, что свободно и до сих пор едят все сырое, и рыбу, и птицу, и мясо. Я жила в Ямало-Ненецком округе и тоже научилась есть все сырое. Там 9 месяцев зима, 1 месяц весна, 1 месяц осень, остальное - лето. Невозможно получить запас витаминов за один месяц, плюс нехватка солнца, по полгода его вообще нету. Поэтому местное население приспособилось получать все из сыроедения. В первый год я "поймала" цингу, а поздней весной "наловила" солнечных зайчиков от ослепительно белого снега. Стали шататься и выпадать зубы и теряться зрение. Местные славяне, сосланные с войны научили меня есть сырое мясо и рыбу, и у меня все восстановилось.

 Отправлено: 11.12.07 21:14. Заголовок: Ну, сыроедением мног..

Ну, сыроедением многие народы балуются Корейцы едят сырую рыбу- "хе", а в Хиве меня, в составе "уважаемых" гостей как то кормили сырым мясом- вкус великолепный но вид... как будто оно уже было у кого то в желудке

 Отправлено: 12.12.07 07:04. Заголовок: Gloria пишет: как б..

Gloria пишет:

цитата:

как будто оно уже было у кого то в желудке

, это потому что оно было предварительно замочено во что-то кислотное.

А на Севере мясо и рыбу едят действительно сырыми, разве что посолят иногда.

 Отправлено: 12.12.07 08:52. Заголовок: монголка пишет: зам..

монголка пишет:

цитата:

замочено во что-то кислотное.

Вы вероятно говорите о чем то другом. В Хорезме(да и просто в Узе и в Афгане) мясо раньше не перекручивали на мясорубке, а резали ножем такие кусочки, как надо- тогда мясо не сваливается куском. Так вот то блюдо, о котором я говорю- мясо оочень мелко нарезано, прям в крошку, но вместе с курдючным жиром. Вот красное мясо и белый жир, порубленные в крошку и дают оное впечатление. Все это жидкое, толи от крови, толи от сока мяса. Естся кусочком лепешки, которая у них жесткая.
А вот рыбу и мясо для собак, которые замороженные, когда дают собакам, на севере, размораживают?
Казахские тобеты, тоже говорят вымерли. Правда сейчас пытаются возродить породу, но сами казахи говорят, что это все не то. По воспоминаниям казахские чабаны раньше были вооружены только плеткой со свинцовыми оголовками и тобетом и отгоняли стаи волков, которые в Казахстане довольно крупные.
А почти вымершую казахскую гончую тазы разводят в питомнике в Москве

 Отправлено: 13.12.07 09:34. Заголовок: Gloria пишет: А поч..

Gloria пишет:

цитата:

А почти вымершую казахскую гончую тазы разводят в питомнике в Москве

Хочу Вас поправить -- тазы не гончая ,а борзая.Ниже мои армейские фото с тазы(та,что повыше я думаю
имеет крови русских псовых( слишком высока для тазы и окрас на мой взгляд нетипичный),а белая чистопородная, ещё там же видел одну тигрового окраса.

 Отправлено: 13.12.07 10:17. Заголовок: Да и на мой взгляд т..

Да и на мой взгляд тазы не нужно относить к исчезающим(исчезнувшим породам),как все узко специализированные породы ,их никогда не было много,но они есть и сейчас у местного населения(казахов)
А по поводу тобета --- я думаю такой собаки(породы не существовало) потому ,как говорить о каких либо различных породах на территории населённой народами с практически одним происхождением,языком(некоторые учёные-тюркологи,считают,что тюркских языков как.таковых не существует,а есть один тюркский
язык,а всё остальное его диалекты,настодько они похожи друг с другом),кочевой культурой не приходиться.
В казахском как и в татарском просто собака---ИТ( в крымскотатарском ещё кёпёк,кстати у гагаузов тоже кёпёк)
а борзые тазы,или таз---всё!!!Тоже самое касаемо окраса тобетов--чёрно-подпалые,или чёрные.Да различных
окрасов у казахов были собаки,кстати пятнистых собак тоже называли алабаями!!! Об этом мне рассказала моя
тётя(человек как Вы понимаете далёкий от собаководства) прошлой осенью.Я был на родине в городе Петропавловск,Северный Казахстан(или Южная Сибирь) Так вот она когда мы заговорили про моих собак и когда я сказал ,что развожу азиатов--алабаев,сказала ,что в 50-60 годах она видела алабаев в казахских аулах нашей области--собаки были большие с пятнами.Интересно в этой связи вспомнить старые книги об азиатах где рассказанно об ареале породы(наша область туда не входила,а собаки были!!! горе--счётоводы ) Ещё хочу сказать по поводу азиатов Казахстана,то,что за всё время моей службы ,а служил я в пограничных войсках на юге Казахстана водителем,я видел азиата 1 раз-- 4-х месячного щенка.
А ездил я много,бывал на джайляу(горные пастбища) собаки были, но всё метисы восточноевропейской овчарки
годы моей службы 1986-88,т.е. собак реально не было!!!

 Отправлено: 15.12.07 08:53. Заголовок: Gloria пишет: А вот..

Gloria пишет:

цитата:

А вот рыбу и мясо для собак, которые замороженные, когда дают собакам, на севере, размораживают?

, - размораживать и в голову никому не придет.

булгар-ит пишет:

цитата:

А по поводу тобета --- я думаю такой собаки(породы не существовало

,
- я считаю, что такая порода существовала, если сам язык сохранил память об этом. По моим прикидкам, из собранного трепа, сказок, описаний, легенд, воспоминаний, вплоть до желаемого выдать за действительность, тобет - это нечто производное от монгольской или тибетской и среднеазиатской овчарки, причем, по большей части монгольской. То описание рабочих случаев у тобетов из газетной статьи (Глория, вы ее подавали), в точности дает картину работы монгольских овчарок. Когда приходят новые волки, монголята не кидаются всей толпой на ближайшего волка, а сначала закрывают кольцом скотину и хозяйское добро с людьми. То же самое про тобетов мне рассказывали западные монголы, которые и не монголы-то, а типа казахи и просто живут там. Азиаты работают по-другому.

 Отправлено: 15.12.07 10:04. Заголовок: монголка пишет: то..

монголка пишет:

цитата:

тобет - это нечто производное от монгольской или тибетской и среднеазиатской овчарки, причем, по большей части монгольской. То

монгольские овчарки были в Казахстане,но не в незапамятные времена,а во время ВОВ ,тогда в СССР пригоняли скот из Монголии,по литературным данным больше всего их было в Семипалатинской области.
А статьи о тобете реально более националистичны чем реалистичны ,а имеют только предания,вымыслы и ни каких фактов.

 Отправлено: 15.12.07 12:23. Заголовок: булгар-ит пишет: А ..

булгар-ит пишет:

цитата:

А статьи о тобете реально более националистичны

,
-согласна.
Но непозволительно любому мыслящему человеку сбрасывать со счетов любое слово, сохранившееся в языке народа, народов, нации. Любая исследовательская практика приводит к тому, что когда язык сохраняет память о чем-либо, в конечном итоге находятся фактические доказательства этого "о чем-либо".
Про тобетов фактов нету ПОКА. Копать надо, работать, деньги тратить, много.

Про монгольскую овчарку тоже во всех российских газетах, на протяжении всех послевоенных лет, из журнала в журнал, из книги в книгу, из газеты в газету, все кому ни лень, одно и то же повторяли, точнее описание монгольской овчарки от Мальгинова из "Собаководства" и больше ничего, при этом в полной уверенности, что монгольские овчарки не сохранились. В Монголии до сих пор есть редчайшие породы собак на Земле, такие как "узэмчи", "шарайд", "тайга-нохой". Но никто про них не знает, кроме тех племен, у кого они живут.

 Отправлено: 16.12.07 00:03. Заголовок: монголка пишет: Про..

монголка пишет:

цитата:

Про тобетов фактов нету ПОКА. Копать надо, работать, деньги тратить, много.

Согласен,только копать-то(в Казахстане) особо нечего.Никаких материальных свидетельств нет. До 20 века казахской письменности
не существовало, а каких -либо изображений собак также не может быть--в этот исторический(16-19 века) период казахи уже были мусульманами,а изображение человека и животных Кораном строго запрещено,поэтому у всех мусульманских народов только растительные орнаменты,а если животные изображались ,то только стилизованно. Самые грамотные люди были муллы,а на тот момент по национальности
это были либо татары,либо узбеки(Духовные центры--Бухара,Хива,Хорезм,Казань) Вот в Узбекистане или в Татарстане
по моему и нужно искать нужную инфу.
Да и о деньгах Вы правы.А так зачем?Написал,что тобеты пришли с монголами.И вообще казахи--потомки великого Чингисхана(что бред полный,что если и правда,то только по отношению к очень небольшому количеству знати--торэ,что опять-же документально не подтверждено--устные предания,но с людьми проще,
люди ещё есть,а собак нет) и всё.

 Отправлено: 16.12.07 07:12. Заголовок: Вы читали мои исслед..

Вы читали мои исследования по бурятам (Сакральная...) ? У них ведь тоже не было письменности, да и самой нации, как таковой не было (это произведение Советской власти), но в ХВР (Хранилище Восточных Рукописей) я искала косвенные свидетельства всяких купцов, путешественников, официальных летописцев у очередных правителей, - можно много чего найти. А по Казахстану свидетельства по тобетам можно искать в соседних регионах, в ХВРах республик Средней Азии.

 Отправлено: 17.12.07 08:36. Заголовок: Выстовочный тип Само..

Выстовочный тип Самоеда это Английское производство,метис Нен.оленегонной лайки и Нем.больш.белого шпица.Настоящий Самоед это Ненецкая оленегоннауа лайка.

 Отправлено: 17.12.07 21:09. Заголовок: qyap пишет: Самоед ..

qyap пишет:

цитата:

Самоед это Ненецкая оленегоннауа лайка.

Вы историю хорошо изучали?