Отправлено: 30.07.09 08:16. Заголовок: Лично у меня сложи..
Лично у меня сложилось мнение что очень близкая родня она нашим азиатам, бывший волкодав превратился в уродца с черепом величиной с кошачий, про строение вообще говорить нечего - ...
Сообщение: 8945
Настроение: Наблюдаю
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 30.07.09 19:54. Заголовок: Олегович пишет: На ..
Олегович пишет:
цитата:
На мой взгляд ни одна порода не была так изуродована модельерами от кинологии как Русская Псовая Борзая. .. Просто нет слов...
Олегович пишет:
цитата:
Лично у меня сложилось мнение что очень близкая родня она нашим азиатам, бывший волкодав превратился в уродца с черепом величиной с кошачий, про строение вообще говорить нечего - ...
Олегович) Вы удалены с форума. Повесте селедку на стену, и морчте голову ей) Удачи)
Нет больше сил, читать вердикты Олеговича. Ладно про Алабаев свое альтернотивное видение породы высказывает, а тут на РПБ замахнулся. Олегович пишет:
цитата:
На мой взгляд ни одна порода не была так изуродована модельерами от кинологии как Русская Псовая Борзая. .. Просто нет слов...
Вы хоть для приличия, обосновывайте свои заявления. Почему Вы так считаете, факты ссылки. А то одни вердикты.
Олегович пишет:
цитата:
Лично у меня сложилось мнение что очень близкая родня она нашим азиатам, бывший волкодав превратился в уродца с черепом величиной с кошачий, про строение вообще говорить нечего - ...
Отправлено: 31.07.09 13:56. Заголовок: По статям - гиперт..
По статям - гипертрофированные особенности строения скелета -" режут глаз" ( то что присутствовало у борзых 19 века в малой мере несоразмерно подчеркнуто). Гиеноподобная вислозадость (откуда эта мода взялась?..., еще и НО досталось). Верхний предел роста по современному стандарту - 88(!) см. И это для сухой собаки, которая должна брать волка! Таким образом из числа волкодавов РПБ кинологи исключили. Голова (скорее головка) ну никак не соответствует предназначению...
Впрочем, кто вблизи видел современных РБП меня поймет
.volcodav пишет:
цитата:
С какого перепугу РПБ родня Алабаям?
Появились они на Руси во время Золотой Орды и произошли от собак Орды. Эти собаки на Руси дали два клона : борзые (РПБ) и меделяне. Заметьте полное соответствие преобладающих окрасов алабаев (исходная форма собак Орды) , РПГ и меделянина. Даже в одном помете азиатов выскакивают типы которые могли бы дать начало обоим клонам. Впрочем, это мое личное мнение.
Сообщение: 8947
Настроение: Наблюдаю
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 31.07.09 20:35. Заголовок: Олегович2 пишет: И ..
Олегович2 пишет:
цитата:
И это для сухой собаки, которая должна брать волка!
РПБ в одиночку брали волка?
Олегович2 пишет:
цитата:
Появились они на Руси во время Золотой Орды и произошли от собак Орды.
Вот цитата о происхождении РПБ.
Что касается происхождения русской псовой борзой, то у меня есть свое мнение на этот счет. В свое время я изучила много источников: Л.Сабанеева, записи наших современных борзятников, а также совместно содержала грейхаунда и псовую, видела разные типы хортых. Как эксперт, я изучала их строение и могу сказать, что есть восточный тип борзой, и есть наша борзая — так называемый, европейский тип. Европейский тип — это грейхаунды, уиппеты, русская псовая — собака, работающая накоротке. Все они отличаются от восточного типа сложением: ушки маленькие, всегда затянуты, как розочки, очень развита мускулатура. В старинных описаниях русской борзой встречается такое: «Спина, как скамья, и черные мяса» — т.е. развитые бедра. Собака работает очень быстро.
У восточных борзых абсолютно прямая спина, прямые задние ноги (не в плане углов, а в плане мускулатуры), грудная клетка более подрывистая — у русской псовой подрыв плавный. Если смотреть сверху, у восточников плоская шея, а у русской псовой — круглая. У них висят уши, и совсем другие морды: у русской псовой нет резкого перехода ото лба к носу. Широкий лоб типичен для восточных борзых, но не для нашей борзой. На мой взгляд, это совершенно другие собаки, хотя я и не исключаю их участие в выведении породы. Встречались хортые, которые несли в себе типы борзых, сходные с русской псовой, а также с грейхаундами. Смешивание происходило постоянно. Но по типу и по характеру работы русская псовая, на мой взгляд, больше всего сходна с грейхаундами.
Я считаю, что напоминающих грейхаунда борзых римляне привезли из Египта в Италию, а уже оттуда эти собаки попали в Англию, где и сформировался его современный тип. У западных правителей, в частности, английских, в те времена одним из основных развлечений была охота с собаками. В качестве охотничьих собак им, как правило, служили грейхаунды.
Государи обменивались между собой различными подарками, в том числе и собаками.
По мере развития связей между Россией и западными странами грейхаунд начал прослеживаться и у нас, в результате чего появились описания собак, похожих на современную русскую псовую борзую. Основанием для русской псовой как породы были, конечно, и восточные борзые, но грейхаунд присутствует в ней безо всякого сомнения.
История породы неразрывно связана с охотой. Первые упоминания о псовой охоте и о русской псовой борзой встречаются в период правления Ивана Грозного.
Так как этот вид охоты был доступен только для знати, такой популярности как, например, промысловая охота, он не имел. Это была своеобразная забава для богатых помещиков и аристократии. Осенью они выезжали в лес с собаками и травили ими волков: иначе русская борзая называлась «русский волкодав». Каждый знатный вельможа почитал за честь иметь собственную свору борзых. Кстати, у разных владельцев были собаки разного типа: в XVIII веке из Европы завозились различные виды борзых — английские, крымские, кавказские и др., а также ирландский волкодав. Смешение кровей давало разнообразие типов. Вначале были густопсовые (более массивные) – собаки по крупному зверю, которые отличались от чистопсовых собак, использовавшихся по мелким зверям. Последние были менее загруженные и более быстрые, поэтому работали, как правило, по зайцам.
Одно из первых описаний породы в России принадлежит Д.Вальцову (село Бесово, 1882 год). Далее, в 1888 году Н.Ермолов опубликовал свою работу «Типичные признаки...», которая явилась официально признанным стандартом, действовавшим на протяжении последующих 30 лет. Именно с этого времени началось становление современной русской псовой борзой.
Появились они на Руси во время Золотой Орды и произошли от собак Орды. Эти собаки на Руси дали два клона : борзые (РПБ) и меделяне. Заметьте полное соответствие преобладающих окрасов алабаев (исходная форма собак Орды) , РПГ и меделянина. Даже в одном помете азиатов выскакивают типы которые могли бы дать начало обоим клонам. Впрочем, это мое личное мнение.
А причем тут Золотая Орда, Алабаи и РПБ, Меделяны. Какая взаимосвязь между этими породами, и Золотой Ордой? Прочитайте внимательно.
Испанский посол герцог Де-Лирия в докладе на родину сообщал: "Царь не терпит ни моря, ни кораблей, любит псовую охоту. Я представил царю двух грейхаундов, коих нарочно выписал из Англии, и его Величество был доволен, как будто я подарил ему величайшую драгоценность". Будущая российская императрица Анна Ивановна писала из Курляндии своей тетке, царевне Наталье Александровне: "Доношу Вашему Величеству, что несколько собак сыскано, сообщите Государю братцу о сих борзых собаках, а я буду стараться еще". Видимо, в этом письме разговор шел о клоках, которые были редки, а может, и о борзых других западных пород. Сохранился документ о том, что в Измайловском зверинце в Москве, где располагалась императорская псовая охота, в 1727 г. содержали 420 разноплеменных борзых собак. А в 1733 г. когда императрицей была уже Анна Ивановна, этот список увеличился чуть не вдвое. К концу же ее царствования обеpегеpмейстеpом ее охоты был назначен казанский губернатор А. 0. Волынский, который включил в эту охоту еще 200 собственных собак.
Из переписки А. Л. Волынского, Ф. Наумова и графа С. А. Салтыкова, опубликованные через 100 с лишним лет в журнале "Охота" за 1842 г., мы узнаем, что тогда в России, кроме многочисленных русских псовых борзых, встречались брудастые: прибалтийские клоки, вольфхаунды и дирхаунды и гладкошерстные: польские хаpты и гpейхаунды. Там же говорится о межпородном скрещивании. Салтыков просил Волынского прислать ему брудастую суку для вязки с польским хартом, принадлежавшим послу Польши в России Зивеpту. Именно к этому периоду можно отнести и появление как в Прибалтике, так и в России курляндской борзой, произошедшей от скрещивания клоков с русской псовой с возможным незначительным добавлением польского харта.
Русские помещики поражались росту и злобе клоков, а новоявленные пришлые из Прибалтики вельможи из немцев умилялись красоте и резвости русской псовой борзой. Увлечение брудастыми борзыми и их помесями затянулось на долгие годы, по крайней мере до конца XVIII в. Известно о том, что кобель Зверь, принадлежавший князю Г. Ф. Барятинскому (предполагаемый автор первой печатной книги о борзых, изданной в Москве в 1785 г.), произошел от кровного вольфхаунда Рид Кинга и русской псовой Милотки. Этот легендарный кобель был знаменит не только тем, что первым из русских собак имел полную тpехколенную родословную, но главное тем, что неоднократно в одиночку брал матерого волка.
К тем же временам относятся и первые упоминания о густопсовых борзых. Существовало мнение многих старых специалистов, в том числе и Мачеваpианова, владельца рукописной книги XVIII в., называемой "Книгой о порядочном содержании борзых и гончих собак", с авторским посвящением графу А. Г. Орлову, что эта густопсовая разновидность русской борзой была выведена при непосредственном участии этого известного конезаводчика, создателя породы знаменитых на весь мир орловских рысаков. Может быть, что причастность к созданию новой породы графа Орлова была только легендой, но думается, что она правдоподобнее многих других.
Параллельно с этим, безусловно, шла и работа по межпородному скрещиванию западных гладкошерстных борзых с русской псовой, однако о чистопсовой разновидности русской борзой разговора еще не велось. Основной породой тех лет была обыкновенная русская псовая борзая. В своих записках о крестьянском восстании Емельяна Пугачева Дубровин упоминает о том, что симбирский помещик П. М. Ермолов, прадед Н. П. Ермолова,- создателя первого стандарта современных русских псовых борзых - преподнес усмирителю бунта графу П. И. Панину в качестве подарка трех псовых борзых своей охоты, ведущей свое начало с XVII в.
В записках А. Т. Болотова, датированных 1791 г., есть красочное описанние травли зайца-беляка и лисиц из-под гончих на лесных полянах Псковщины. В 1610 г. большая книга, посвященная охоте и породам охотничьих собак, была издана В. Левшиным. В этой книге, рассказывая о борзых, автор ничего не говорит о их происхождении, но перечень существующих в России пород им приведен: "Псовые собаки разделяются на обыкновенных псовых и густопсовых, к ним и принадлежат собаки, русскими называемые, имеющие длинную шерсть в завитках, очень густую и длинную псовину на правиле. Бpудастые собаки имеют шерсть весьма густую, длинную и клокастую. Сих тоже разделяют на брудастых обыкновенных и клоков. Клоки имеют по всему телу, даже на голове и ногах, шерсть густую, жесткую, иногда кудрявую, лучшие из них курляндские, у оных голова, уши, ноги до локтей и хвост бывают как бы выбриты. Есть также английские, польские и крымские, которых у нас нарекают хортыми". Тут Левшин был не четок в определении названий пород, смешав в одну кучу крымскую разновидность салюки, восточную борзую с грейхаундом, но это и подтверждение версии о том, что татарских борзых коуци перекрестили в хортых.
Говоря о состоянии поголовья борзых в России в самом начале XIX в., Левшин с горечью заявляет: "Впрочем, ныне породные собаки редки, ибо охотники, сделавшись непостоянными, одной породы не держатся". Сказано это было излишне пессимистично, но в этом была и доля истины. Но еще более серьезные потрясения ожидали породу обыкновенных псовых и более молодую породу густопсовых борзых всего через несколько лет.
Удалой — густопсовый кобель А. С. Вышеславцева
После победоносного завершения войн с Наполеоном русская армия с триумфом возвращалась домой. Я, пожалуй, не преувеличу, если скажу, что каждый четвертый офицер из многочисленных кавалерийских соединений был в ту пору борзятником. Нет никакого сомнения в том, что многие из них, возвращаясь домой, везли на родину западных борзых: были это и польские харты, и грейхаунды, и представители других гладкошерстных пород борзых собак, ныне безвозвратно исчезнувших. Все эти собаки были плохо приспособлены не только к работе в суровых осенне-зимних условиях русской псовой охоты, но и требовали комнатного, а не псарного, то есть полудворового содержания. И всех этих собак срочно начали "одевать". Для этой цели использовали прежде всего все те же две самые многочисленные и удобные для этого породы, а именно: обыкновенных псовых и густопсовых. Но, к сожалению, это наипростейшее решение не привело к ожидаемым результатам. Помеси с гладкошерстными западными борзыми давали хоть и резвых, но совершенно неспособных работать по сугробам, насту и гололеду собак, да и неважная оброслость собак, полученных от этих очередных многочисленных опытов, не оправдала себя даже в южных районах нашей страны, куда с освоением новых земель переместились многие помещики, а с ними и псовая охота.
Алабаи, Азиаты никогда небыли охотничьими собаками. Так что фантазируйте дальше.
Отправлено: 03.08.09 07:51. Заголовок: Интересные свидете..
Интересные свидетельства в вышеприведенной статье по поводу экстерьера борзых: volcodav пишет:
цитата:
В старинных описаниях русской борзой встречается такое: «Спина, как скамья, и черные мяса» — т.е. развитые бедра. Собака работает очень быстро.
Отнюдь не сколиоз современных РПБ.
volcodav пишет:
цитата:
РПБ в одиночку брали волка?
отвечу из вышеприведенной Вами статьи: volcodav пишет: [quote]Увлечение брудастыми борзыми и их помесями затянулось на долгие годы, по крайней мере до конца XVIII в. Известно о том, что кобель Зверь, принадлежавший князю Г. Ф. Барятинскому (предполагаемый автор первой печатной книги о борзых, изданной в Москве в 1785 г.), произошел от кровного вольфхаунда Рид Кинга и русской псовой Милотки. Этот легендарный кобель был знаменит не только тем, что первым из русских собак имел полную тpехколенную родословную, но главное тем, что неоднократно в одиночку брал матерого волка.
volcodav пишет:
цитата:
Удалой — густопсовый кобель А. С. Вышеславцева
- Если не затруднит покажите изображение, если есть в статье.volcodav пишет:
цитата:
Первые упоминания о псовой охоте и о русской псовой борзой встречаются в период правления Ивана Грозного.
` - крайне противоречивая статья - набор сведений и мнений отовсюду... volcodav пишет:
цитата:
К тем же временам относятся и первые упоминания о густопсовых борзых. Существовало мнение многих старых специалистов, в том числе и Мачеваpианова, владельца рукописной книги XVIII в., называемой "Книгой о порядочном содержании борзых и гончих собак", с авторским посвящением графу А. Г. Орлову, что эта густопсовая разновидность русской борзой была выведена при непосредственном участии этого известного конезаводчика, создателя породы знаменитых на весь мир орловских рысаков. Может быть, что причастность к созданию новой породы графа Орлова была только легендой, но думается, что она правдоподобнее многих других.
Параллельно с этим, безусловно, шла и работа по межпородному скрещиванию западных гладкошерстных борзых с русской псовой, однако о чистопсовой разновидности русской борзой разговора еще не велось. Основной породой тех лет была обыкновенная русская псовая борзая. В своих записках о крестьянском восстании Емельяна Пугачева Дубровин упоминает о том, что симбирский помещик П. М. Ермолов, прадед Н. П. Ермолова,- создателя первого стандарта современных русских псовых борзых - преподнес усмирителю бунта графу П. И. Панину в качестве подарка трех псовых борзых своей охоты, ведущей свое начало с XVII в.
что бы понять откуда взялась РПБ надо подробнее рассмотреть густопсовую, интересно сохранились ли ее изображения?.. Ничего противоречещего моей версии в этой статье не нашел, общность окрасов и рост подтверждают гипотезу) volcodav пишет:
цитата:
Алабаи, Азиаты никогда небыли охотничьими собаками.
- ?? Может у Вас азиаты какие нибудь другие), мои- точно охотничьи и охотятся по борзячьи)
Так как этот вид охоты был доступен только для знати, такой популярности как, например, промысловая охота, он не имел. Это была своеобразная забава для богатых помещиков и аристократии. Осенью они выезжали в лес с собаками и травили ими волков: иначе русская борзая называлась «русский волкодав». Каждый знатный вельможа почитал за честь иметь собственную свору борзых. Кстати, у разных владельцев были собаки разного типа: в XVIII веке из Европы завозились различные виды борзых — английские, крымские, кавказские и др., а также ирландский волкодав. Смешение кровей давало разнообразие типов. Вначале были густопсовые (более массивные) – собаки по крупному зверю, которые отличались от чистопсовых собак, использовавшихся по мелким зверям. Последние были менее загруженные и более быстрые, поэтому работали, как правило, по зайцам.
Именно густопсовый тип был волкодавом и сотставляет суть РПБ (такой какая она должна быть).
volcodav пишет:
цитата:
У восточных борзых абсолютно прямая спина, прямые задние ноги (не в плане углов, а в плане мускулатуры), грудная клетка более подрывистая — у русской псовой подрыв плавный. Если смотреть сверху, у восточников плоская шея, а у русской псовой — круглая. У них висят уши, и совсем другие морды: у русской псовой нет резкого перехода ото лба к носу. Широкий лоб типичен для восточных борзых, но не для нашей борзой.
- еще раз об экстерьере , (восточные борзые широко применялись в выведении РПБ) - никакого сколиоза современных РПБ!
Для экстерьера борзой у Природы есть прекрасные лекала - гепард - вот куда следовало бы оглядываться модельерам от кинологии)
Отправлено: 06.08.09 11:20. Заголовок: Олегович2 А Вы не ..
Олегович2
цитата:
А Вы не видели НО последних лет ? Хорошо хоть ВЕО эта мода не коснулась, видимо в Красной Звезде на моду..)
НО и раньше с таким крупом встречались,ВЕО и есть практически НО,только особей отбирали покрупней,а насчет моды...есть мнение,что собака с таким строением очень скоростные.
есть мнение,что собака с таким строением очень скоростные.
Не скоростнее чем другие служебники. Мы сравнивали НО,ВЕО и ризена .НО(с таким строением) спринтер т.е. через 500метров у него стал вилять зад и заплитались ноги (бежит быстро но и быстро сдыхает) Немец и через борьер хуже чем ВЕО идет .
Отправлено: 06.08.09 12:02. Заголовок: Ольга К. Мы сравни..
Ольга К.
цитата:
Мы сравнивали НО,ВЕО и ризена .НО(с таким строением) спринтер т.е. через 500метров у него стал вилять зад и заплитались ноги (бежит быстро но и быстро сдыхает) Немец и через борьер хуже чем ВЕО идет
возможно и был сделан удар на скорость ,а не на выносливость....просто немцы довольно практичная нация и собаки им нужны с определенными целями.
- ?? Может у Вас азиаты какие нибудь другие), мои- точно охотничьи и охотятся по борзячьи)
а поподробней можно?
не знаю как сейчас,есть сведения ,что раньше с азиками охотились на кабана,и на барса,если в охоту на кабана с азиатом можно поверить,то на барса....а на кого же охотятся ваши?на домашних кроликов ,что ли или на фазанов?
цитата:
Неужели не жаль РПБ?
...
Вы бы лучше английского бульдога пожалели... ,а РПБ не та собака которую необходимо жалеть....с ней и по сей час охотятся..и берут они и зайца и лису и волка в паре...зачем это их жалеть?
Отправлено: 06.08.09 12:13. Заголовок: У меня был ..помесь..
У меня был ..помесь ВЕО и НО (тип оставшийся от немецких собак ВОВ, черно-серо-белый окрас без рыжины) сложен был безупречно, бегал - от АФганской борзой не отставал. Таких собак можно увидеть в немецких хрониках ВОВ. И команды он знал казалось с рожденья. Понимал что такое оружие : топор перехватывал, если бралась по отношению к нему в руки палка - сатанел. Прожил почти 14 лет... Обидно когда портят породу.
Да многие породы изменились не в лучшую сторону .Все дело в моде и спросе, нужно больше складочек у шарпея-пожалуйсто будут вам складочки( а впридачу подшитые глазки и кожные проблемы)
..с ней и по сей час охотятся..и берут они и зайца и лису и волка в паре.
Вы фото этих "волков" видели? Карлики - сидит у мужика между ног собачка. Зайца и лису - возможно, но это и другие борзые делают. А таких "волков садочных" и дворяне задавят.
buribasar пишет:
цитата:
а на кого же охотятся ваши?
Да кто попадется ) если увидят цель раньше меня - улетают как самонаводящиеся ракеты. Чудом избегаю очень неприятных ситуаций. Ни волки ни лисы нам пока не попадались, как впрочем и фазаны) Недавно на на вальдшнепов пошли но поймать увы не смогли)
может) рыжий не проглядывал. Сейчас такой окрас и у ВЕО и у НО (впрочем это одна порода, просто ВЕО меньше занимались модельеры) к сожалению редкость. Собаки с таким окрасом выделяются своими рабочими качествами.
Отправлено: 06.08.09 16:06. Заголовок: Олегович2 ВЕО и у..
Олегович2
цитата:
ВЕО и у НО (впрочем это одна порода, просто ВЕО меньше занимались модельеры
при чем здесь модельеры? просто в годы СССР перед питомником КР была поставлена задача вывести породу на основе НО отбирались самые крупные и злобные экземпляры,способные нести службу в наших суровых погодных условиях,а Вы еще где то писали о Аборигенах ВЕО,это в принципе не возможно.
Вы еще где то писали о Аборигенах ВЕО,это в принципе не возможно.
?) Никогда не говори никогда) Я личо наблюдал собак которых кроме как аборигенными ВЕО не назовешь. Собаки были точно не заводские, чрезвычайно широки в кости, рыже-черного характерного для ВЕО окраса, уши имели небольшие волчьего постава. Вроде бы подходит по описанию киргизская овчарка но кроме упоминания о ней сделанных еще до ВОВ никаких сведений не нашел. Впрочем, в селах встречались собаки с статями НО, но волчьего окраса - никак не заводские.
ну возможно каких то собак похожих на ВЕО вы и видели,но аборигенов ВЕО не сушествует,возможно когда то были аборигены НО ,тк ВЕО это продукт от НО...кажется доходчиво...
Заводские ВЕО - безусловно продукт от НО, или даже тип НО отечественного разведения. Но это не означает что не существует (или не существовало) подлинных ВЕО - не заводских, народного разведения или аборигенных. Я понятно излагаю?)
Отправлено: 13.08.09 08:45. Заголовок: По вполне понятным п..
По вполне понятным причинам тема эта станет в большей части монологом) поэтому продолжим Английский бульдог – хрестоматийная жертва модельеров, причем жертва состоялась уже в 19 веке, если не раньше.( Впрочем и РПБ тоже в значительной степени пострадала уже в19 веке). Пример английского бульдога настолько ярок, что не требует комментариев. Ротвейлер- стремительно деградирующая порода, поголовье находящееся у обывателя в массе своей с ожиревшим бочкообразным корпусом и слабыми ногами + неустойчивая психика , одна из самых опасных для своих владельцев порода. Но! Дает великолепных метисов с стафордширами обилие которых являет собой уже прецедент создания новой породы народной(!) селекции. Метисы великолепно сложены и с нормальной психикой. Немецкая овчарка – вислозадые линии похоже уже не спасти, но есть и великолепно сложенные линии черно-серого окраса , очевидно сохранившиеся в служебных спецпитомниках. Впрочем, так называемая ВЕО – это линия тех же «немцев», защищенная от модельеров широким использованием на службе. Строго говоря это и есть настоящая немецкая овчарка, такая какой она была и 30 и 60 лет назад.
Отправлено: 13.08.09 09:44. Заголовок: Механизм искажения п..
Механизм искажения породы модельерами следующий: Сначала применяют инбридинг наиболее «раскрученных» собак, затем, когда природа на него реагирует и вылазят разного рода несуразности встает дилемма : отказатся от раскрученной линии или переписать стандарт. Естественно, переписывается стандарт.
Впрочем, это мое предположение… А МОЖЕТ ОНИ ЭТО СОЗНАТЕЛЬНО ДЕЛАЮТ??!) Гланый закон моды: она должна постоянно менятся…РАДИКАЛЬНО.
Отправлено: 13.08.09 23:03. Заголовок: volcodav Я все над..
volcodav
цитата:
Я все надеюсь, может образумится)
насколько я понял,он уже не мальчик и имеет на все свою точку зрения , в основном мягко ,говоря странную... иногда я замечаю идет наперекор заведомо зная ,что не прав,он не о собаках говорит,а показывает свое нестандартное мышление и позицию...я пришел к этому выводу.
цитата:
И что теперь делать?)
да ничего,а что с ним можно сделать... удивлятся..больше ничего,видно ,что человек не глупый....а странный какой то.
Отправлено: 13.08.09 23:26. Заголовок: Олегович2 пишет: А ..
Олегович2 пишет:
цитата:
А МОЖЕТ ОНИ ЭТО СОЗНАТЕЛЬНО ДЕЛАЮТ??!)
Мысль мне понятна. Но для того, что бы вести полемику в этой области, надо быть больше, чем просто знатоком. Например, что бы рассуждать о правильности решения сложных тригонометрический функций и находить их производные, не достаточно знать только таблицу умножения. Представте же, как будет выглядеть такой "математик", если с 3-х классным образованием будет пытаться что-то доказать из области высшей математики? Даже любой первокласник ... удивится.
Ольга! Ну какая математика? Есть природа, сверяйте свои произведения с ее лекалами. В конце концов есть такое понятие как гармония (впрочем, возможно не все способны чувствовать ее) . Некрасивые самолеты не летают)
Отправлено: 14.08.09 10:34. Заголовок: Все таки склоняюсь..
Все таки склоняюсь к "стихийной" природе возникновения подобных казусов. Предположим, была немецкая овчарка, вдруг у какой то особи вылезла небольшая такая покатость крупа. Покатость интересная, придает некий шарм и линию можно выделить из остальных , обычных. И начинают покатость культивировать, взращивать и вот это уже и не покатость, а инвалидность. А чувство меры отсутствует, так как процесс - стихийный, и покатость - она "в моде", и переписывается стандарт и выдвигаются теории о функциональной обоснованности, о "спринтерских" качествах ... А страдает порода.
Отправлено: 14.08.09 14:34. Заголовок: Олегович2 так как..
Олегович2
цитата:
так как не созрели пока для дискусии
дискуссия ради дискуссии?
цитата:
Свое собственное мнение имеете
а нужно ли мое собственное мнение людям которые держат этих собак?или мое мнение может улучшить породу?если вам так жалко эти породы займитесь их разведением и исправьте то что по вашему испорчено.
цитата:
Какие заявления?
мягко говоря вы обкакали несколько пород собак в одной теме...
цитата:
А страдает порода.
страдает,ну так ,а что вы предлагаете?я не пойму..
Раздел форума называется "Все породы". Тема называется " Породы, особо пострадавшие от моды". Пока всё - разумно. Почему СТОЛЬКО неприятия? Олегович2 , по-моему, пытается из всех сил (!) вызвать к разговору единомышленников (или к дскуссии корректных оппонентов). Но, почему-то все его посты воспринимаются как-то предвзято... Имидж - понятие серьёзное... Ни одна, порода, предложенная к обсуждению, не заинтересовала участников форума. Признаюсь, что РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ мне никогда не нравилась. Поэтому я не интересовалась ни её экстерьером, ни историей возникновения. А поэтому, не могу ничего сказать о том, пострадала ли эта порода от неумелой селекции (моды). Тема же ВОСТОЧНО ЕВРОПЕЙСКИХ ОВЧАРОК - мне немного близка. Это была моя первая собака (в мои 12 лет)...
цитата:
Это другие собаки, аналог тех из которых НО вывели как заводскую породу
Частично согласна со словом "аналог". Скорее - производная от НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Не могли в Советсом Союзе ОВЧАРКИ быть НЕМЕЦКИМИ. На своё - внимания не обращали (СОБАКИ СРЕДНЕЙ АЗИИ), а признать чужое достойным - пропаганда не разрешала.
А вот ТО, что сегодня бегает в рингах, и называется НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ, меня тоже очень сильно раздражает...
цитата:
Предположим, была немецкая овчарка, вдруг у какой то особи вылезла небольшая такая покатость крупа.
Думаю, что всё намного проще. Скорее всего это был плем. брак, но от именитых (или знаменитых) производителей. Или собаки эти принадлежали влиятельным людям. А в таком случае, эти собаки обречены на породность. А иметь от них щенков - вообще честь и верх мечтаний. Вот так и формирует МОДА экстерьер собаки...
цитата:
А страдает порода.
Да. Страдает. А кого это волнует? Очень жаль, что ни один породник НО не заходит в эту тему...
Олегович2 , из этой темы могла бы получится интересная беседа. Но, Вам следовало как-то всё ЭТО систематизировать. И чётче высказывать своё мнение. Что ИМЕННО Вы хотели сказать. Ведь, по большому счёту, ВСЕ породы пострадали от моды. Кто-то получил проблемы с конечностями (и не только); кто-то - с психикой; а кто-то и с тем , и с другим. Человек, он же не может НЕ испортить, и при этом достойно оправдать свои действия... На то он и - человек.
Признаюсь, что РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ мне никогда не нравилась. Поэтому я не интересовалась ни её экстерьером, ни историей возникновения. А поэтому, не могу ничего сказать о том, пострадала ли эта порода от неумелой селекции (моды).
К сожалению, это нерусская порода.) Олегович тут переборщил.)
слобожане пишет:
цитата:
Тема же ВОСТОЧНО ЕВРОПЕЙСКИХ ОВЧАРОК - мне немного близка
Эту породу можно считать чисто русской или советской. Но она никакого отношения не имеет к азиатам и немцам а темболее борзым)
Отправлено: 15.08.09 20:06. Заголовок: Большинство, что за..
слобожане пишет:
цитата:
Почему СТОЛЬКО неприятия?
"...на поводу у большинства..."
Многие, что зайдут в эту тему не смогут вести дискуссии по поводу проблем других пород (со своей-то разобраться!), нет должной базы знаний. Нет этих знаний и у автора темы. И даже если сюда заглянет спец по породам РПБ и НО, то с кем ему дискутировать то? Надо многих спецов по породам сюда приглашать... А впрочем, это лишь мое мнение...
Отправлено: 15.08.09 22:45. Заголовок: tosh Надо многих с..
tosh
цитата:
Надо многих спецов по породам сюда приглашать.
Вот это я и имела ввиду, когда говорила, что эта тема могла бы быть интересной. Можно было бы узнать много нового, и высказать своё мнение (пусть даже и НЕ специалиста).
quote]И даже если сюда заглянет спец по породам РПБ и НО, то с кем ему дискутировать то? `
Оля, я говорила не только о дискуссиях. Спец. по породе нужен, чтоб объяснил истинное положение дела. А то, что Олегович поднимает интересующие его вопросы - это его право. Немало есть вопросов, на которые не хочется отвечать. Но общение может быть взаимно-интересным только при ЖЕЛАНИИ общаться (минимум) двух сторон.
цитата:
Нет этих знаний и у автора темы.
Прочитав эту тему, я не заметила, чтобы Олегович что-то утверждал. Был поднят вопрос. И высказано мнение. Пусть - спорное. Но человек (по-моему) готов выслушать другие мнения, чтоб разобраться в данном вопросе.
volcodav
цитата:
Одни понты)
Нет. Это - не понты. Почему-то я не могу представить Олегович "понтующимся"... По-моему у него - не то воспитание.
volcodav
цитата:
Эту породу можно считать чисто русской или советской. Но она никакого отношения не имеет к азиатам и немцам а темболее борзым)
Ну, хоть к НО имеет отношение?...
Тема вцелом - какая-то сумбурная. Давайте подождём самого автора. Может быть он объяснит, что именно он хотел сказать, создавая эту тему.
Давайте подождём самого автора. Может быть он объяснит, что именно он хотел сказать, создавая эту тему.
Давайте. Еще, хотелось бы узнать у Игоря Олеговича, замечательные фото прошлых лет чем-то доказывают большую функциональность собак тех от теперешних? Чем и почему? Пост N: 35, где очень крупная собака. (Не понятно, это сука может быть, т.к. на "этом" месте похоже грядки отвисают?) На азиата не похожа совсем, но от нынешних некоторых САО что-то есть. На фото собака с немецкими солдатами, возможно, какой-то западный мастиф? Что может значить эта фото в этой теме? У меня только предположения... Олегович2 пишет:
цитата:
Ротвейлер- стремительно деградирующая порода, поголовье находящееся у обывателя в массе своей с ожиревшим бочкообразным корпусом и слабыми ногами + неустойчивая психика , одна из самых опасных для своих владельцев порода. Но! Дает великолепных метисов с стафордширами обилие которых являет собой уже прецедент создания новой породы народной(!) селекции. Метисы великолепно сложены и с нормальной психикой.
Разумеется, я так думаю, что это не призыв к метизации всех пород, дабы улучшить...(?)
Отправлено: 16.08.09 19:00. Заголовок: сын Чемпиона мира Бр..
сын Чемпиона мира Бронко од Драгицевича:
Юный чемпион мира, чемпион Украины, России, Беларуси:
Где видны на этих фото
цитата:
...ожиревшим бочкообразным корпусом и слабыми ногами + неустойчивая психика...
? Прошедшие множество выставок, эти собаки уже доказали устойчивость психики + наличие дипломов по дрессировке... Это ротвейлеры, которые пострадали от моды? Помоему, неплохо "пострадали". Может я чего-то не знаю? Обоснуйте, пожалуйста, так, что бы я (например) признала, что современный ротвейлер урод, требующий срочных мер (каких конкретно), для совершенствования его в нужном русле (каком конкретно). Все те же вопросы и относительно других "проблемных" пород.
Отправлено: 16.08.09 19:06. Заголовок: И еще. Я, конечно, ..
И еще. Я, конечно, осознаю проблемы собак у которых "много лишнего". Это англ. бульдог, мастино, сенбернар, шарпей и пр. гротескные породы...да и САО-брылясто-осыревшие-чудо костистые... Не знаю, может начать с них надо было бы?
Прочитав эту тему, я не заметила, чтобы Олегович что-то утверждал. Был поднят вопрос. И высказано мнение. Пусть - спорное. Но человек (по-моему) готов выслушать другие мнения, чтоб разобраться в данном вопросе.
Все правильно. Он эти темы подымает постоянно.) Есть тут у нас тема про алабаев. Называется, Алабай в разных интопритациях.) После этой темы все заводчики ломанулись с нашего форума) Я пытался его защищать но меня обвинили в популизме) И я до сих пор в непонятках.) Толи Олегович режет правду матку или заводчики неправы)
слобожане пишет:
цитата:
ет. Это - не понты. Почему-то я не могу представить Олегович "понтующимся"... По-моему у него - не то воспитание.
Извиняюсь, неправильно выразился. Моя формулировка такова, Олегович просто пытается привлечь внимание к своей персоне)
После этой темы все заводчики ломанулись с нашего форума)
Не поэтому. Просто люди очень быстро вычисляют поверхностно знающих (или, верней, не знающих) дилетантов. А когда еще и доказывать что-то пытаются, объяснять непонятно... то и стараются люди владеющие предметом сначала спорить, а потом уходят подальше... (тем более есть куда) Сложно воспринимаются знатоками посты непосвященных, неосведомленных, мало знающих предмет людей. Поэтому, прежде чем вступать в полемику, прикинуть бы не мешало любому из нас - а владеем ли мы достачно знаниями по этому вопросу?
Олегович очень хороший человек. Уверена, что интересен, культурен и многогранен как личность. Постараемся же прислушаться друг к другу, ведь мы все не без изъянов...
Сообщение: 9030
Настроение: Наблюдаю
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 16.08.09 20:54. Заголовок: tosh пишет: Не поэт..
tosh пишет:
цитата:
Не поэтому. Просто люди очень быстро вычисляют поверхностно знающих (или, верней, не знающих) дилетантов. А когда еще и доказывать что-то пытаются, объяснять непонятно... то и стараются люди владеющие предметом сначала спорить, а потом уходят подальше... (тем более есть куда)
Возможно Вы правы) Хотя, я так не считатаю. Рыба ищет где глубже, а рыбак где вода мутная)
tosh пишет:
цитата:
Олегович очень хороший человек. Уверена, что интересен, культурен и многогранен как личность. Постараемся же прислушаться друг к другу, ведь мы все не без изъянов...
Отправлено: 16.08.09 22:51. Заголовок: tosh Еще, хотелось..
tosh
цитата:
Еще, хотелось бы узнать у Игоря Олеговича, замечательные фото прошлых лет...
Да. Фото, показанные в этой теме - интересные, но "сваленные все одним гамузом" (извините за суржик). Честно говоря, у меня было впечатление, что проводится какая-то параллель: НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ - АЗИАТЫ... Но не думаю, что моя мысль - правильная Ну не хватает комментария автора.
volcodav
цитата:
Есть тут у нас тема про алабаев. Называется, Алабай в разных интопритациях.)
Обязательно прочитаю.
цитата:
После этой темы все заводчики ломанулись с нашего форума)
Не думаю, что из-за какой-то темы... Просто не всем нравится придерживаться каких-то правил и норм. Совсем недавно на соседнем форуме "разгорелся" отвратительный спор (на ровном месте) между участниками-мужчинами. Причем админ форума отреагировал на то безобразие (мягко говоря) странно. И такие темы встречаются там почти в каждом разделе. Вседозволенность (в плохом смысле слова) - привлекательна.
tosh
цитата:
Постараемся же прислушаться друг к другу, ведь мы все не без изъянов...
Отправлено: 17.08.09 07:51. Заголовок: tosh пишет: И даже ..
tosh пишет:
цитата:
И даже если сюда заглянет спец по породам РПБ и НО, то с кем ему дискутировать то?
Ольга! Слово СПЕЦИАЛИСТ у Вас какое то волшебное, с неким лукавым подтекстом) Кого считать специалистом по конкретной породе? По моему личному мнению - людей профессионально использующих породу (но никак не "академиков ринговой борьбы") для НО это работники ведомственных (ФСБ,МВД и т.д.) питомников , для РПБ - русские помещики времен до отмены крепостного права - (случай почти безнадежный)). Для алабаев ... - ну Вы то должны их знать , они живут рядом с Вами)
О компетентности "официальных" специалистов можно судить по результатам их деятельности, которые , собственно и обсуждаются в данной теме.
Отправлено: 17.08.09 07:57. Заголовок: volcodav пишет: К с..
volcodav пишет:
цитата:
К сожалению, это нерусская порода.)
?? РПБ? , официальное знамя отечественных кинологов?!?! Пожалуй, это еще большая ересь нежели происки Олеговича) Так Вы нас совсем без нацпород оставите!)
Отправлено: 17.08.09 08:07. Заголовок: tosh пишет: Прошед..
tosh пишет:
цитата:
Прошедшие множество выставок, эти собаки уже доказали устойчивость психики + наличие дипломов по дрессировке... Это ротвейлеры, которые пострадали от моды?
Это чемпионы, поголовье находящееся у населения в массе своей иное. Впрочем может это только у нас так, может у Вас иначе?
Частично согласна со словом "аналог". Скорее - производная от НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК.
СЛОБОЖАНЕ! Во первых, полнейший РЕСПЕКТ! Давно не было такого собеседника!
По поводу ВЕО я предполагаю что существовали отечественные овчарки, аналогичные немецким, до начала массового завоза НО в Россию (начало 20го века), не говоря уже о ВОВ. Собственно старые фото - пока единственный инструмент в этих поисках. Фото крупной собаки не мог не привести - уж больно она интересная, самому интересно что это такое?) Как Вам собака с фото 1882 года?
слобожане пишет:
цитата:
Честно говоря, у меня было впечатление, что проводится какая-то параллель: НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ - АЗИАТЫ...
Да , есть опасение что у азиатов появится выставочный клон - аналог вислозадых НО (не обязатель это будет скошенный до земли круп, возможно непропорционально большие шея и голова или другие отклонения.слобожане пишет:
цитата:
Думаю, что всё намного проще. Скорее всего это был плем. брак, но от именитых (или знаменитых) производителей. Или собаки эти принадлежали влиятельным людям. А в таком случае, эти собаки обречены на породность. А иметь от них щенков - вообще честь и верх мечтаний. Вот так и формирует МОДА экстерьер собаки...
Первоначально это первое что пришло в голову, по поводу причуд моды, но затем более верной или основной причиной возникновения отклонений от ранее сложившихся стандартов мне видится СТИХИЙНОСТЬ формирования эстерьера в результате возникновения моды на отдельную деталь оного. Впрочем, я очень далек от выставочных кругов и особенностей их кухни не знаю... Это вопрос особенностей национального разведения. Мне кажется он - стихиен и так называемые клубы по сути клубами не являются, не говоря уже о существовании какой либо осознанной племенной политики.
Отправлено: 17.08.09 09:26. Заголовок: tosh пишет: Еще, хо..
tosh пишет:
цитата:
Еще, хотелось бы узнать у Игоря Олеговича, замечательные фото прошлых лет чем-то доказывают большую функциональность собак тех от теперешних? Чем и почему? Пост N: 35, где очень крупная собака. (Не понятно, это сука может быть, т.к. на "этом" месте похоже грядки отвисают?) На азиата не похожа совсем, но от нынешних некоторых САО что-то есть. На фото собака с немецкими солдатами, возможно, какой-то западный мастиф? Что может значить эта фото в этой теме? У меня только предположения...
Ольга, Вы любите загадывать загадки) , ну вот и я Вам загадал (правда ответа и сам не знаю)) Что это за собака?
?? РПБ? , официальное знамя отечественных кинологов?!?! Пожалуй, это еще большая ересь нежели происки Олеговича) Так Вы нас совсем без нацпород оставите!)
Вы почитайте, какие крови там намешаны?
Олегович2 пишет:
цитата:
Уважаемый, Вы сами читаете статьи , которые здесь приводите?
Отправлено: 17.08.09 13:32. Заголовок: volcodav пишет: Вы ..
volcodav пишет:
цитата:
Вы почитайте, какие крови там намешаны?
Да все там наше, отечественное) Породу создали русские помещики, а какие крови мешали ?-так это им было виднее. Им результат нужен был. Собственно и официальное создание породы - начало ее упадка - совпадает с соеденением густопсовых и чистопсовых линий в одну кучу. Официальная регистрация явилась началом конца... В силу исторического процесса.
Отправлено: 17.08.09 19:01. Заголовок: b]Олегович2 Сам п..
b]Олегович2
цитата:
Сам пытаюсь разобраться как такие метаморфозы случаются, надеюсь с помощью таких как Вы разобраться в природе этого явления.
Давайте попробуем разобраться.
1. Понимаю так, что "беглый разбор" предыдущих постов Вами завершен. Теперь, давайте поближе к теме. Как я уже писала, РПБ - для меня не интересны. Думаю, что не только для меня. Если Вы привели эту породу здесь, просто, как пример одних из... "пострадавших от моды", то думаю, что закончить разговор о них можно Вашим постом № 65. Всёравно русские помещики никогда не скажут нам какие крови мешались при создании этих борзых, и чего следовало придерживаться для сохранения созданной ими породы. 2.
цитата:
Фото крупной собаки не мог не привести - уж больно она интересная, самому интересно что это такое?)
Думаю именно так и надо было изначально прокоментировать это фото. С этим фото тоже теперь всё - понятно. Оно Вас заинтересовало, и Вы решили его показать. 3.
цитата:
По поводу ВЕО я ПРЕДПОЛАГАЮ что существовали отечественные овчарки, аналогичные немецким, до начала массового завоза НО в Россию (начало 20го века), не говоря уже о ВОВ.
Можно ПРЕДПОЛАГАТЬ (на основании чего-то), а можно просто ФАНТАЗИРОВАТЬ (безосновательно). Согласно этой цитаты хочу спросить у Вас для чего царской России, а впоследующем - стране с полностью разрушенной экономикой был нужен массовый завоз НО? Очевидно, что НЕ было никакого массового завоза. Были единичные люди, котрые могли себе позволить иметь этих собак. Что касается ВЕО... Ничему, что написано в истории создания этой пород (в советское время), я не верю. ВЕО - метизированая НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Причем та метизация вполне могла быть "народной". Лишь бы крупной была и ушки торчали. Иначе чем объяснить то, что ВЕО (как порода) как пришла, так и ушла. А НЕМЦЫ остались. Правда это уже совсем не ТЕ НЕМЦЫ. 4.
цитата:
Да , есть опасение что у азиатов появится выставочный клон - аналог вислозадых НО (не обязатель это будет скошенный до земли круп, возможно непропорционально большие шея и голова или другие отклонения.
Ну и наконец-то - о наших любимых САО. Не думаю, что всё ТАК плохо. К счастью, "азиатчики" в основном - люди не особо признающие авторитетное мнение. Потому что у "каждого свой азиат в голове". ДАЖЕ (!), если какой-то инвалид получит титул и допуск к племенному разведению, очень большой вопрос, что к нему "хлынут" на вязку суки. 5.
Сообщение: 9044
Настроение: Наблюдаю
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 17.08.09 20:03. Заголовок: слобожане пишет: е ..
слобожане пишет:
цитата:
е думаю, что из-за какой-то темы... Просто не всем нравится придерживаться каких-то правил и норм. Совсем недавно на соседнем форуме "разгорелся" отвратительный спор (на ровном месте) между участниками-мужчинами. Причем админ форума отреагировал на то безобразие (мягко говоря) странно. И такие темы встречаются там почти в каждом разделе. Вседозволенность (в плохом смысле слова) - привлекательна.
Все что Вы описали, смахивает на Птичий рынок, нам такие участники ненужные, а если и нужны, то в другом виде. Абсалютно серьезные и отвечающие за потомство, породу, пометы, которые они рекламируют, выставляют на обсуждение, и обсуждают других без зависти и не с целью обругать других заводчиков, питомники, любителей и просто интересующихся.)
Отнюдь, - пытаюсь сделать Ваш форум полезным для породы)
Олегович) У меня к Вам деловое предложение. Если Вы так радеете за. Наш Форум. Создайте в разделе Блоги. Свой личный Блог, и обзовите его, как хотите) Например. Альтернативная кинология, или мысли Олеговича о положение собаководства в России в 21-м веке. Короче как Вам угодно. И высказывайте свои виденья в полном объеме. Приглашайте с других форумов, сайтов любителей, заводчиков других пород. И общайтесь с ними. Может остальные, потом подтянуться) А я все Ваши посты перенесу в Ваш блог)
Где рождается? Новая порода какая? У Ваших друзей от метиса? Производное от ротвейлера и стафа? Так это мы уже в детстве проходили. Повяжут люди дога с боксером (например), гуляют с красавцем на поводке и уверяют, что самый классный пес на свете именно этот метис! И что будущее именно за этими собаками, более умными, более функциональными и красивыми, нежели отдельно взятые дог и боксер. Или я опять чет не допонимай...?
Ольга! Слово СПЕЦИАЛИСТ у Вас какое то волшебное, с неким лукавым подтекстом) Кого считать специалистом по конкретной породе?
Про волшебство и лукавство Вам показалось. А специалистом-породником я считаю такого человека, который: помимо основной базы знаний кинологии (содержание, уход, выращивание, воспитание и дрессировка, разведение и основы генетики, психология собак, основы ветеринарии, знание анатомии и др.), очень много знает и о своей ведущей породе. А именно изучил: все имеющиеся данные о породе в литературе, ее историю, функциональные особенности, характер, стандарт по всем пунктам экстерьера. И желаемые для специалиста-породника требования, помимо вышеперечисленных и обязательных: иметь самому представителя искомой породы (или даже нескольких), успешно пройти через статус заводчика, воспитателя, хендлера. Это основные мои критерии, по которым я сужу о человеке, как о специалисте по породе. И «высший пилотаж» (специалист профессионал), это показатель результатов своей деятельности в породе и признание этих результатов и знаний профессиональной общественностью. И это годы, годы изучения, практики, познания. Поэтому, нельзя сказать применимо к этой области «молодой специалист» - звание специалиста-породника люди достигают только в зрелом возрасте.
цитата:
По моему личному мнению - людей профессионально использующих породу (но никак не "академиков ринговой борьбы")
Из сказанного мною выше, понятно, что далеко не каждого пользователя породы (пусть даже по прямому ее назначению), я могу назвать специалистом-породником.
цитата:
для НО это работники ведомственных (ФСБ,МВД и т.д.) питомников
Это не специалисты по породе, а те самые ее пользователи. Если, конечно, они не прошли и не познали все вышеперечисленные мною требования.
цитата:
для РПБ - русские помещики времен до отмены крепостного права - (случай почти безнадежный)).
Уверена, что сейчас в России есть их последователи. И еще более образованные в этой области, которых по праву можно считать специалистами по породе.
цитата:
Для алабаев ... - ну Вы то должны их знать , они живут рядом с Вами)
Знаю. Есть такие по соседству. Но Вы имеете ввиду в данной фразе специалистов народной селекции. Чабанов, например. Только не каждый чабан специалист. Много простых пользователей, которые, так же как и пользователи в других точках планеты, иногда мнят себя специалистами. Если у Вас будет желание, то я попробую сформулировать и требования к специалисту народного развенения.
Создайте в разделе Блоги. Свой личный Блог, и обзовите его, как хотите) Например. Альтернативная кинология, или мысли Олеговича о положение собаководства в России в 21-м веке. Короче как Вам угодно. И высказывайте свои виденья в полном объеме.
Олегович2 , соглашайтесь. Это будет началом той СИСТЕМЫ, которой Вам не хватает.
Можно ПРЕДПОЛАГАТЬ (на основании чего-то), а можно просто ФАНТАЗИРОВАТЬ (безосновательно). Согласно этой цитаты хочу спросить у Вас для чего царской России, а впоследующем - стране с полностью разрушенной экономикой был нужен массовый завоз НО? Очевидно, что НЕ было никакого массового завоза.
По поводу "исконных" ВЕО мое предположение (или фантазия) приведено лишь в надежде найти человека который сталкивался с чем то подобным, имеет какие то сведения по этому вопросу.
По поводу массового завоза в царскую Россию - у меня сложилось впечатление что завоз (массовый или не очень) был. НО - великолепная служебная порода и была востребована.
слобожане пишет:
цитата:
Что касается ВЕО... Ничему, что написано в истории создания этой пород (в советское время), я не верю. ВЕО - метизированая НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Причем та метизация вполне могла быть "народной". Лишь бы крупной была и ушки торчали. Иначе чем объяснить то, что ВЕО (как порода) как пришла, так и ушла.
Считаю ВЕО наиболее соответствующей типу НО времен ВОВ. Не могу согласится что ВЕО ушла, основная рабочая порода спецслужб (или ситуация уже изменилась?). ВЕО - метизированная НО? Да она и есть НО. Не слышал что бы в ВЕО подливали какие то иные крови.слобожане пишет:
цитата:
А НЕМЦЫ остались. Правда это уже совсем не ТЕ НЕМЦЫ.
Да , язык не поворачивается назвать их немцами. Впрочем еще встречается настоящий тип.
слобожане пишет:
цитата:
Потому что у "каждого свой азиат в голове". ДАЖЕ (!), если какой-то инвалид получит титул и допуск к племенному разведению, очень большой вопрос, что к нему "хлынут" на вязку суки.
А вот здесь может сработать механизм стихийного формирования модных отклонений от нормы. Такие собаки уже есть. Буквально на днях позволил себе замечание по поводу такого красавчика в одной из тем. Вся штука в том что изменения происходят стихийно, не управляемо - каждый начинает подчеркивать какую то интересную на его взгляд (или на общий) деталь экстерьера, в результате происходят изменения (зачастую дисгармоничные) экстерьера.
Создайте в разделе Блоги. Свой личный Блог, и обзовите его, как хотите) Например. Альтернативная кинология, или мысли Олеговича о положение собаководства в России в 21-м веке. Короче как Вам угодно. И высказывайте свои виденья в полном объеме. Приглашайте с других форумов, сайтов любителей, заводчиков других пород. И общайтесь с ними. Может остальные, потом подтянуться) А я все Ваши посты перенесу в Ваш блог)
Похоже на политическую ссылу)) Я пожалуй пока по старинке) Не так уж часто я Вас и навещаю. Этот вот визит гиены спровоцировали- родственные(!?) алабаям)
Отправлено: 18.08.09 09:10. Заголовок: tosh пишет: Где рож..
tosh пишет:
цитата:
Где рождается? Новая порода какая? У Ваших друзей от метиса?
Обилие метисов ротвейлера и стафа впечатляет. Я ни к чему не призываю) просто констатация явления. Очевидно "необразованные в кинологии обыватели" сознательно идут на метизацию посредственного поголовья ротов и стафов находящихся у населения в большом количестве.
Отправлено: 18.08.09 09:28. Заголовок: tosh пишет: А специ..
tosh пишет:
цитата:
А специалистом-породником я считаю такого человека, который: помимо основной базы знаний кинологии (содержание, уход, выращивание, воспитание и дрессировка, разведение и основы генетики, психология собак, основы ветеринарии, знание анатомии и др.), очень много знает и о своей ведущей породе. А именно изучил: все имеющиеся данные о породе в литературе, ее историю, функциональные особенности, характер, стандарт по всем пунктам экстерьера. И желаемые для специалиста-породника требования, помимо вышеперечисленных и обязательных: иметь самому представителя искомой породы (или даже нескольких), успешно пройти через статус заводчика, воспитателя, хендлера. Это основные мои критерии, по которым я сужу о человеке, как о специалисте по породе. И «высший пилотаж» (специалист профессионал), это показатель результатов своей деятельности в породе и признание этих результатов и знаний профессиональной общественностью.
Я родился и провел детство в городе Обнинске. В начале 70х там был очень сильный клуб служебного собаководства. И похоже там были именно такие специалисты. Так как собаки там были замечательные. У меня сложились представления о породах именно благодаря этим собакам. Сейчас животные такого уровня большая редкость (как наверное и специалисты). Многие породы очень сильно изменились. Взять к примеру колли - глядя на современных не могу отделатся от впечатления что это крупные шелти. Те колли были крупные, роскошные собаки с выпуклым объемным лбом, казались этакими собачьими интеллигентами. Хорошо работали по "нарушителю" не уступая немцам. (На стадионе проходили показательные выступления всех служебных пород - нарушитель, бревно, барьеры -стадион был забит - это был праздник. Сейчас там платная автостоянка.) Породы уходят вместе с специалистами...
Отправлено: 19.08.09 07:08. Заголовок: volcodav пишет: Но ..
volcodav пишет:
цитата:
Но считаю что этот вариант с блогом. Самый лучший для Вас в Вашей тупиковой ситуации)
? Моей "тупиковой ситуации"?) Тупиковая ситуация складывается в отечественном "собакоразведении") Я лишь говорю об этой ситуации. Удивительно, но никто из так называемых профессиональных заводчиков, кинологов и пр. не говорит о происходящих негативных изменениях хотя бы в экстерьере пород (не говоря уже о рабочих качествах), не обсуждает природу, причины этих изменений, уже вопиющих. Существуют ли вообще у нас клубы собаководства, в прямом значении слова КЛУБ? Интернет предоставляет прекрасную возможность для таких объеденений, но клуба как явления - нет.
Только для нагляности не хватает фото-иллюстраций "какие были - какими становятся".
С "какими были" - просто, а вот с какими становятся - проблема , этично ли приводить фото собак (любимых) без согласия их хозяев в негативном контексте? Полагаю что , например, в случае с НО все понимают о чем идет речь.
Отправлено: 20.08.09 12:16. Заголовок: tosh пишет: Имидж и..
tosh пишет:
цитата:
Имидж имеет свойство востанавливаться, но только перед мудрецами...))) Олегович2 , дерзайте!
Странно что такого "профи" как Вы, Ольга, заинтересовали лишь мотивы появления темы... Лично мне интересно узнать именно Ваше мнение по существу вопроса. Или проблемы нет и Олегович2 пиарит себя?)
Сейчас животные такого уровня большая редкость (как наверное и специалисты). Многие породы очень сильно изменились. Взять к примеру колли - глядя на современных не могу отделатся от впечатления что это крупные шелти. Те колли были крупные, роскошные собаки с выпуклым объемным лбом, казались этакими собачьими интеллигентами. Хорошо работали по "нарушителю" не уступая немцам.
Вы должны прекрасно понимать.) Что породы собак деградируют. Так же как и человество. Раньше человек гонялся за гамбугеуром с копьем а собаки ели обьедки гамбугера. А сейчас человек ест ролтон а собаки сухой корм. Нафига собакам развиватся или человеку. Когда для добытия пищи никаких физических затрат не надо делать) То что касается собак. Отбор идет не по физиологиии а по Фешен. Чем крупнее тем лучше. Как пример, если сравнивать с человеком. Обратите внимание на Америку. Там средний вес человека 130 кг. Какая может быть функциональность у этого человка в физическом плане если его оставить в тайге на выживание. Да никакая! Так же и с собаками.
Отправлено: 20.08.09 20:44. Заголовок: Олегович2 пишет: Ст..
Олегович2 пишет:
цитата:
Странно что такого "профи" как Вы, Ольга, заинтересовали лишь мотивы появления темы... Лично мне интересно узнать именно Ваше мнение по существу вопроса. Или проблемы нет и Олегович2 пиарит себя?)
Игорь, разрешаю Вам писать слово профи, относительно меня, без кавычек. А если серьезно, то я не заинтересовалась вообще самой темой. Почему, я уже попыталась объяснить в своих предыдущих постах. Конечно, проблемы есть не только в породе САО. Понимаю это и я. Очень хорошо высказывала свою точку зрения Слобожане, и если бы было больше таких собеседников, то возможно, что и я бы внесла свою лепту... Если бы вопрос коснулся моей компетентности. Форумское общение требует несколько больше конкретности и в самом названии темы, и в вопросах, на которые следовало бы ответить оппоненту. Если есть желание продолжить тему, то прислушайтесь к советам и начните фактически заново.
Отправлено: 21.08.09 09:59. Заголовок: tosh пишет: Конечно..
tosh пишет:
цитата:
Конечно, проблемы есть не только в породе САО.
? Проблемы? В случае с модными линиями НО это уже смахивает на финал... На моду есть только одно воздействие - общественное мнение. Проблема только с его наличием. Если будет критика этих линий - они автоматически уйдут. Впрочем, если наличие явных уродств не вызывает неприятия - то вопросов - нет.
volcodav пишет:
цитата:
А сейчас человек ест ролтон а собаки сухой корм.
Дело не в корме. В поисках НО я наткнулся на фото 70-80х годов - карточки какого то клуба - они уже тогда были перекошенные, пришлось лезть еще дальше в фашистскую германию.
Если будет критика этих линий - они автоматически уйдут.
Куда они уйдут? Жернова уже работают на полную мощность их не остановить)
Олегович2 пишет:
цитата:
Впрочем, если наличие явных уродств не вызывает неприятия - то вопросов - нет.
Не вызывает. Олегович, смотрите трезво на ситуацию. Никому это ненадо) Кроме Вас) Да хрен бы с ней с этой собакой она везде и всегда приспособится. А если нет то загрызет хозяина)
Отправлено: 05.10.09 09:31. Заголовок: Новая (для меня) ин..
Новая (для меня) информация в тему о НО:
Германия, 1939 год. Кинологические лаборатории рейха в Висбадене получили из канцелярии Гиммлера приказ повысить агрессивность немецкой овчарки. Заказчиком выступали эсэсовские части, которым овчарки требовались для работы в концлагерях.
Уже в начале войны в концлагерях Дахау, Майданек, Освенцим появились овчарки Дауфмана (по имени военного кинолога, руководившего опытами). Этой собаке «охота на человека словно доставляла удовольствие...» (из материалов Нюрнбергского процесса). При дрессировке новых овчарок применяли спецметоды: инструкторы переодевались в полосатую форму заключенных и подолгу били привязанных овчарок металлическими прутьями.
В журналах кинологических лабораторий рейха (они были вывезены в США и сейчас хранятся в библиотеке Конгресса) мы находим свидетельства того, что новой породе ВЛИВАЛИ КРОВЬ АФРИКАНСКИХ ГИЕН. Это объясняет необычные пропорции немецкой овчарки — массивный череп, большую часть которого составляет челюстной аппарат, скошенный круп. И характер — овчарка труслива и вместе с тем хитра и беспощадна.
После крушения рейха овчарок Дауфмана продолжали использовать как производителей. Только спустя сорок лет немецкие кинологи заявили об испорченной психике потомков тех овчарок: от поколения к поколению собаки становились все агрессивнее. Но искоренить породу было уже нельзя: к тому времени из Германии, по приблизительным оценкам, было вывезено в разные страны мира около 42 тысяч особей овчарок Дауфмана...
Оказывается, это именно овчарки Дауфмана - "в моде"!.. Интересно, догадываются ли владельцы выставочных НО на кого похожи их любимцы?)
Отправлено: 05.10.09 13:20. Заголовок: В семейство гиеновы..
В семейство гиеновые входит четыре вида: пятнистая, бурая, полосатая гиены и земляной волк. Последний очень сильно отличается от своих родственников: мельче, чем остальные гиены, и питается преимущественно насекомыми, изредка охотится на птенцов или мелких грызунов. Земляной волк очень редко встречается, он занесен в Международную Красную книгу.
Бурая гиена Бурая гиена Теперь гиены по праву считаются санитарами африканских просторов. Поедая трупы мертвых животных, эти звери предупреждают распространение болезней в саваннах и пустынях. Многие ученые считают, что без этих веками презираемых существ саванна вполне бы могла превратиться в зловонную пустошь.
Так чем же удивительны эти хохочущие животные? Начнем с того, что организм гиен имеет прямо-таки фантастическую устойчивость к микроорганизмам. Примером может служить эпидемия сибирской язвы в Луангве в 1897 году, когда от этой болезни погибло больше четырех тысяч бегемотов. А их трупы, которые способствовали распространению заболевания, съели гиены. Причем не просто без вреда для себя: хохочущие санитары умудрились еще и значительно повысить свое количество, отъевшись на дармовых харчах.
Полосатая гиена Полосатая гиена К тому же гиены обладают очень мощными челюстями, способными разгрызать и кости, и рога, и копыта. Вот потому в африканских саваннах практически нет скелетов животных.
Следующая особенность гиен заключается в том, что с первого взгляда, да и со второго, и с третьего тоже практически невозможно разобраться, где он, а где она. Причина заключается в том, что там, где у самцов находиться мужской «агрегат», у самок есть нечто разительно на него похожее, при детальном рассмотрении оказавшееся гипертрофированным клитором. Именно поэтому гиен долгое время считали гермафродитами.
Причиной таких внушительных «женских достоинств» считается тестостерон, уровень которого в крови беременных самок повышается в десятки раз, тогда как у остальных млекопитающих в это время увеличивается количество его «противника» – эстрогена. Тестостерон отвечает за формирование мужских черт, им ученые объясняют и агрессивное поведение самок.
Кстати, во главе стаи находится именно самка. У некоторых животных вожаком может быть или самец, или самка. У гиен же главной может быть только дама. Представительницы прекрасного пола у гиен вообще крупнее, сильнее и агрессивнее самцов, которые ведут весьма подчиненный образ жизни.
Но, несмотря на все это, гиены очень заботливые матери. Отгоняя от добычи самцов, они первыми подпускают к ней детенышей. Кстати, молоком своих малышей гиена кормит около 20 месяцев. Однако надо сказать, что нежные чувства мамаша питает только к своим чадам. Когда гиены уходят на охоту, их детеныши остаются под присмотром «охранниц», которые будут защищать их, но кормить никогда не станут, случись с матерью какая беда…
Малыши у гиен тоже необычные. Начнем с того, что специалисты до сих пор не договорились как их называть: котятами или щенками, так как не решили, к какому из семейств гиена ближе. Но как бы их не называли, детеныши рождаются зрячими, с достаточно развитыми зубками и очень злыми. Для них естественный отбор начинается прямо с момента появления на свет. Каждый котенок (или щенок) хочет быть не первым среди своих братьев-сестер, а единственным. Виной всему этому тот же тестостерон, который у этих симпатичных на вид крошек буквально зашкаливает. Через некоторое время его уровень падает, и выжившие детеныши начинают жить более-менее дружно.
Гиены хорошие бегуны. Во время охоты они могут развивать скорость 65 км/час и держать ее на протяжении пяти километров.
Наблюдая за этими животными, специалисты опровергли еще один миф о хохочущих жителях Африки. Именно охота, а не поиск мертвых животных, является для гиен основным способом добычи еды. Охотятся они преимущественно на антилоп гну, съедая каждый год приблизительно 10 % от их количества, помогая тем самым контролировать их численность.
А падаль санитары саванны едят в сухие периоды года. Тогда травоядные животные уходят на поиски воды и пропитания, оставляя за собой трупы менее выносливых сородичей.
Но как бы ни досталась гиенам еда, добравшись до нее, животные съедают все, включая кости, рога и копыта, даже траву могут вылизать дочиста. В порыве этого гастрономического азарта гиены вполне могут цапнуть за лапу или морду невнимательного сотрапезника, даже не заметив этого.
Поев, звери предаются послеобеденному отдыху, улегшись в тени и присыпав себя землей. А вообще они любят принимать разные ванны – и водные, и грязевые, и пылевые. С этой их страстью связана одна особенность, которая явно не придает африканским санитарам привлекательности в глазах человека: гиенам очень нравится поваляться в полуразложившихся останках. Вполне понятно, что после такой процедуры от животного, мягко говоря, пахнет. Причем, как выяснили ученые, чем выразительней этот аромат, тем уважительней относятся к его обладателю. А вот к цветочным ароматам на шерсти своих соплеменников гиены остались равнодушны…
Так что семейство - уже гиеновые... Удивительное животное!
Гиены — представители семейства гиеновыx (Нуаеnidae), отряда хищных млекопитающих (Carnivora). Характерные признаки их составляют: короткая, толстая голова с коротким, толстым или заостренным рылом; задние ноги у них короче передних, отчего спина покатая, от плечевой области к крестцу. Конечности 4-палые (за исключением рода Proteles), с невтяжными когтями; ступают на пальцы. Хвост косматый: длинная, грубая, косматая шерсть образует на шее и вдоль спины гриву.
Отправлено: 05.10.09 14:16. Заголовок: Об овчарке Дауфман..
Об овчарке Дауфмана, реальных очевидцев в инете на вскидку не находится, но есть документы как Украинские так и Белорусские где ФИГУРИРУЮТ эти породы, обе страны были под оккупацией и похоже овчарка Дауфмана не такой уж и миф.
Вот пример белорусского документа:
Постановление Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь от 12 декабря 2001 г. № 40 О некоторых вопросах разведения, содержания, ввоза в Республику Беларусь, а также обучения владельцев потенциально опасных пород собак
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 12 декабря 2001 г. № 40
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ РАЗВЕДЕНИЯ, СОДЕРЖАНИЯ, ВВОЗА В РЕСПУБЛИКУ БЕЛАРУСЬ, А ТАКЖЕ ОБУЧЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ ПОРОД СОБАК
Во исполнение постановления Совета Министров Республики Беларусь от 4 июня 2001 г. № 834 "Об утверждении Правил содержания домашних собак, кошек, а также отлова безнадзорных животных в населенных пунктах Республики Беларусь" Министерство сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь постановляет: 1. Утвердить перечень потенциально опасных пород собак согласно приложению. 2. Ввоз в Республику Беларусь потенциально опасных пород собак производить только по разрешению Главного управления ветеринарии с Государственной ветеринарной инспекцией Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь и при наличии удостоверения (справки) о прохождении специальных курсов о порядке разведения, содержания и ухода за собаками в кинологических клубах, имеющих республиканский или областной статус. 3. Всем владельцам, имеющим собак потенциально опасных пород, в трехмесячный срок пройти специальные курсы в кинологических клубах для получения удостоверения (справки) о порядке разведения, содержания и ухода за собаками. 4. Содержание потенциально опасных пород собак согласно приложению осуществляется в соответствии с Правилами содержания домашних собак, кошек, а также отлова безнадзорных животных в населенных пунктах Республики Беларусь, утвержденными постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 4 июня 2001 г. № 834 "Об утверждении Правил содержания домашних собак, кошек, а также отлова безнадзорных животных в населенных пунктах Республики Беларусь" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2001 г., № 57, 5/6167). 5. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на Главное управление ветеринарии с Государственной ветеринарной инспекцией.
Министр М.И.РУСЫЙ
Приложение к постановлению Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь 12.12.2001 № 40
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А за что его ТАК?
[/URL 
,а РПБ не та собака которую необходимо жалеть....с ней и по сей час охотятся..и берут они и зайца и лису и волка в паре...зачем это их жалеть?
иногда я замечаю идет наперекор заведомо зная ,что не прав,он не о собаках говорит,а показывает свое нестандартное мышление и позицию...я пришел к этому выводу. 
Одни понты)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума