Отправлено: 17.08.09 08:07. Заголовок: tosh пишет: Прошед..
tosh пишет:
цитата:
Прошедшие множество выставок, эти собаки уже доказали устойчивость психики + наличие дипломов по дрессировке... Это ротвейлеры, которые пострадали от моды?
Это чемпионы, поголовье находящееся у населения в массе своей иное. Впрочем может это только у нас так, может у Вас иначе?
Частично согласна со словом "аналог". Скорее - производная от НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК.
СЛОБОЖАНЕ! Во первых, полнейший РЕСПЕКТ! Давно не было такого собеседника!
По поводу ВЕО я предполагаю что существовали отечественные овчарки, аналогичные немецким, до начала массового завоза НО в Россию (начало 20го века), не говоря уже о ВОВ. Собственно старые фото - пока единственный инструмент в этих поисках. Фото крупной собаки не мог не привести - уж больно она интересная, самому интересно что это такое?) Как Вам собака с фото 1882 года?
слобожане пишет:
цитата:
Честно говоря, у меня было впечатление, что проводится какая-то параллель: НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ - АЗИАТЫ...
Да , есть опасение что у азиатов появится выставочный клон - аналог вислозадых НО (не обязатель это будет скошенный до земли круп, возможно непропорционально большие шея и голова или другие отклонения.слобожане пишет:
цитата:
Думаю, что всё намного проще. Скорее всего это был плем. брак, но от именитых (или знаменитых) производителей. Или собаки эти принадлежали влиятельным людям. А в таком случае, эти собаки обречены на породность. А иметь от них щенков - вообще честь и верх мечтаний. Вот так и формирует МОДА экстерьер собаки...
Первоначально это первое что пришло в голову, по поводу причуд моды, но затем более верной или основной причиной возникновения отклонений от ранее сложившихся стандартов мне видится СТИХИЙНОСТЬ формирования эстерьера в результате возникновения моды на отдельную деталь оного. Впрочем, я очень далек от выставочных кругов и особенностей их кухни не знаю... Это вопрос особенностей национального разведения. Мне кажется он - стихиен и так называемые клубы по сути клубами не являются, не говоря уже о существовании какой либо осознанной племенной политики.
Отправлено: 17.08.09 09:26. Заголовок: tosh пишет: Еще, хо..
tosh пишет:
цитата:
Еще, хотелось бы узнать у Игоря Олеговича, замечательные фото прошлых лет чем-то доказывают большую функциональность собак тех от теперешних? Чем и почему? Пост N: 35, где очень крупная собака. (Не понятно, это сука может быть, т.к. на "этом" месте похоже грядки отвисают?) На азиата не похожа совсем, но от нынешних некоторых САО что-то есть. На фото собака с немецкими солдатами, возможно, какой-то западный мастиф? Что может значить эта фото в этой теме? У меня только предположения...
Ольга, Вы любите загадывать загадки) , ну вот и я Вам загадал (правда ответа и сам не знаю)) Что это за собака?
?? РПБ? , официальное знамя отечественных кинологов?!?! Пожалуй, это еще большая ересь нежели происки Олеговича) Так Вы нас совсем без нацпород оставите!)
Вы почитайте, какие крови там намешаны?
Олегович2 пишет:
цитата:
Уважаемый, Вы сами читаете статьи , которые здесь приводите?
Отправлено: 17.08.09 13:32. Заголовок: volcodav пишет: Вы ..
volcodav пишет:
цитата:
Вы почитайте, какие крови там намешаны?
Да все там наше, отечественное) Породу создали русские помещики, а какие крови мешали ?-так это им было виднее. Им результат нужен был. Собственно и официальное создание породы - начало ее упадка - совпадает с соеденением густопсовых и чистопсовых линий в одну кучу. Официальная регистрация явилась началом конца... В силу исторического процесса.
Отправлено: 17.08.09 19:01. Заголовок: b]Олегович2 Сам п..
b]Олегович2
цитата:
Сам пытаюсь разобраться как такие метаморфозы случаются, надеюсь с помощью таких как Вы разобраться в природе этого явления.
Давайте попробуем разобраться.
1. Понимаю так, что "беглый разбор" предыдущих постов Вами завершен. Теперь, давайте поближе к теме. Как я уже писала, РПБ - для меня не интересны. Думаю, что не только для меня. Если Вы привели эту породу здесь, просто, как пример одних из... "пострадавших от моды", то думаю, что закончить разговор о них можно Вашим постом № 65. Всёравно русские помещики никогда не скажут нам какие крови мешались при создании этих борзых, и чего следовало придерживаться для сохранения созданной ими породы. 2.
цитата:
Фото крупной собаки не мог не привести - уж больно она интересная, самому интересно что это такое?)
Думаю именно так и надо было изначально прокоментировать это фото. С этим фото тоже теперь всё - понятно. Оно Вас заинтересовало, и Вы решили его показать. 3.
цитата:
По поводу ВЕО я ПРЕДПОЛАГАЮ что существовали отечественные овчарки, аналогичные немецким, до начала массового завоза НО в Россию (начало 20го века), не говоря уже о ВОВ.
Можно ПРЕДПОЛАГАТЬ (на основании чего-то), а можно просто ФАНТАЗИРОВАТЬ (безосновательно). Согласно этой цитаты хочу спросить у Вас для чего царской России, а впоследующем - стране с полностью разрушенной экономикой был нужен массовый завоз НО? Очевидно, что НЕ было никакого массового завоза. Были единичные люди, котрые могли себе позволить иметь этих собак. Что касается ВЕО... Ничему, что написано в истории создания этой пород (в советское время), я не верю. ВЕО - метизированая НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Причем та метизация вполне могла быть "народной". Лишь бы крупной была и ушки торчали. Иначе чем объяснить то, что ВЕО (как порода) как пришла, так и ушла. А НЕМЦЫ остались. Правда это уже совсем не ТЕ НЕМЦЫ. 4.
цитата:
Да , есть опасение что у азиатов появится выставочный клон - аналог вислозадых НО (не обязатель это будет скошенный до земли круп, возможно непропорционально большие шея и голова или другие отклонения.
Ну и наконец-то - о наших любимых САО. Не думаю, что всё ТАК плохо. К счастью, "азиатчики" в основном - люди не особо признающие авторитетное мнение. Потому что у "каждого свой азиат в голове". ДАЖЕ (!), если какой-то инвалид получит титул и допуск к племенному разведению, очень большой вопрос, что к нему "хлынут" на вязку суки. 5.
Сообщение: 9044
Настроение: Наблюдаю
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 17.08.09 20:03. Заголовок: слобожане пишет: е ..
слобожане пишет:
цитата:
е думаю, что из-за какой-то темы... Просто не всем нравится придерживаться каких-то правил и норм. Совсем недавно на соседнем форуме "разгорелся" отвратительный спор (на ровном месте) между участниками-мужчинами. Причем админ форума отреагировал на то безобразие (мягко говоря) странно. И такие темы встречаются там почти в каждом разделе. Вседозволенность (в плохом смысле слова) - привлекательна.
Все что Вы описали, смахивает на Птичий рынок, нам такие участники ненужные, а если и нужны, то в другом виде. Абсалютно серьезные и отвечающие за потомство, породу, пометы, которые они рекламируют, выставляют на обсуждение, и обсуждают других без зависти и не с целью обругать других заводчиков, питомники, любителей и просто интересующихся.)
Отнюдь, - пытаюсь сделать Ваш форум полезным для породы)
Олегович) У меня к Вам деловое предложение. Если Вы так радеете за. Наш Форум. Создайте в разделе Блоги. Свой личный Блог, и обзовите его, как хотите) Например. Альтернативная кинология, или мысли Олеговича о положение собаководства в России в 21-м веке. Короче как Вам угодно. И высказывайте свои виденья в полном объеме. Приглашайте с других форумов, сайтов любителей, заводчиков других пород. И общайтесь с ними. Может остальные, потом подтянуться) А я все Ваши посты перенесу в Ваш блог)
Где рождается? Новая порода какая? У Ваших друзей от метиса? Производное от ротвейлера и стафа? Так это мы уже в детстве проходили. Повяжут люди дога с боксером (например), гуляют с красавцем на поводке и уверяют, что самый классный пес на свете именно этот метис! И что будущее именно за этими собаками, более умными, более функциональными и красивыми, нежели отдельно взятые дог и боксер. Или я опять чет не допонимай...?
Ольга! Слово СПЕЦИАЛИСТ у Вас какое то волшебное, с неким лукавым подтекстом) Кого считать специалистом по конкретной породе?
Про волшебство и лукавство Вам показалось. А специалистом-породником я считаю такого человека, который: помимо основной базы знаний кинологии (содержание, уход, выращивание, воспитание и дрессировка, разведение и основы генетики, психология собак, основы ветеринарии, знание анатомии и др.), очень много знает и о своей ведущей породе. А именно изучил: все имеющиеся данные о породе в литературе, ее историю, функциональные особенности, характер, стандарт по всем пунктам экстерьера. И желаемые для специалиста-породника требования, помимо вышеперечисленных и обязательных: иметь самому представителя искомой породы (или даже нескольких), успешно пройти через статус заводчика, воспитателя, хендлера. Это основные мои критерии, по которым я сужу о человеке, как о специалисте по породе. И «высший пилотаж» (специалист профессионал), это показатель результатов своей деятельности в породе и признание этих результатов и знаний профессиональной общественностью. И это годы, годы изучения, практики, познания. Поэтому, нельзя сказать применимо к этой области «молодой специалист» - звание специалиста-породника люди достигают только в зрелом возрасте.
цитата:
По моему личному мнению - людей профессионально использующих породу (но никак не "академиков ринговой борьбы")
Из сказанного мною выше, понятно, что далеко не каждого пользователя породы (пусть даже по прямому ее назначению), я могу назвать специалистом-породником.
цитата:
для НО это работники ведомственных (ФСБ,МВД и т.д.) питомников
Это не специалисты по породе, а те самые ее пользователи. Если, конечно, они не прошли и не познали все вышеперечисленные мною требования.
цитата:
для РПБ - русские помещики времен до отмены крепостного права - (случай почти безнадежный)).
Уверена, что сейчас в России есть их последователи. И еще более образованные в этой области, которых по праву можно считать специалистами по породе.
цитата:
Для алабаев ... - ну Вы то должны их знать , они живут рядом с Вами)
Знаю. Есть такие по соседству. Но Вы имеете ввиду в данной фразе специалистов народной селекции. Чабанов, например. Только не каждый чабан специалист. Много простых пользователей, которые, так же как и пользователи в других точках планеты, иногда мнят себя специалистами. Если у Вас будет желание, то я попробую сформулировать и требования к специалисту народного развенения.
Создайте в разделе Блоги. Свой личный Блог, и обзовите его, как хотите) Например. Альтернативная кинология, или мысли Олеговича о положение собаководства в России в 21-м веке. Короче как Вам угодно. И высказывайте свои виденья в полном объеме.
Олегович2 , соглашайтесь. Это будет началом той СИСТЕМЫ, которой Вам не хватает.
Можно ПРЕДПОЛАГАТЬ (на основании чего-то), а можно просто ФАНТАЗИРОВАТЬ (безосновательно). Согласно этой цитаты хочу спросить у Вас для чего царской России, а впоследующем - стране с полностью разрушенной экономикой был нужен массовый завоз НО? Очевидно, что НЕ было никакого массового завоза.
По поводу "исконных" ВЕО мое предположение (или фантазия) приведено лишь в надежде найти человека который сталкивался с чем то подобным, имеет какие то сведения по этому вопросу.
По поводу массового завоза в царскую Россию - у меня сложилось впечатление что завоз (массовый или не очень) был. НО - великолепная служебная порода и была востребована.
слобожане пишет:
цитата:
Что касается ВЕО... Ничему, что написано в истории создания этой пород (в советское время), я не верю. ВЕО - метизированая НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Причем та метизация вполне могла быть "народной". Лишь бы крупной была и ушки торчали. Иначе чем объяснить то, что ВЕО (как порода) как пришла, так и ушла.
Считаю ВЕО наиболее соответствующей типу НО времен ВОВ. Не могу согласится что ВЕО ушла, основная рабочая порода спецслужб (или ситуация уже изменилась?). ВЕО - метизированная НО? Да она и есть НО. Не слышал что бы в ВЕО подливали какие то иные крови.слобожане пишет:
цитата:
А НЕМЦЫ остались. Правда это уже совсем не ТЕ НЕМЦЫ.
Да , язык не поворачивается назвать их немцами. Впрочем еще встречается настоящий тип.
слобожане пишет:
цитата:
Потому что у "каждого свой азиат в голове". ДАЖЕ (!), если какой-то инвалид получит титул и допуск к племенному разведению, очень большой вопрос, что к нему "хлынут" на вязку суки.
А вот здесь может сработать механизм стихийного формирования модных отклонений от нормы. Такие собаки уже есть. Буквально на днях позволил себе замечание по поводу такого красавчика в одной из тем. Вся штука в том что изменения происходят стихийно, не управляемо - каждый начинает подчеркивать какую то интересную на его взгляд (или на общий) деталь экстерьера, в результате происходят изменения (зачастую дисгармоничные) экстерьера.
Создайте в разделе Блоги. Свой личный Блог, и обзовите его, как хотите) Например. Альтернативная кинология, или мысли Олеговича о положение собаководства в России в 21-м веке. Короче как Вам угодно. И высказывайте свои виденья в полном объеме. Приглашайте с других форумов, сайтов любителей, заводчиков других пород. И общайтесь с ними. Может остальные, потом подтянуться) А я все Ваши посты перенесу в Ваш блог)
Похоже на политическую ссылу)) Я пожалуй пока по старинке) Не так уж часто я Вас и навещаю. Этот вот визит гиены спровоцировали- родственные(!?) алабаям)
Отправлено: 18.08.09 09:10. Заголовок: tosh пишет: Где рож..
tosh пишет:
цитата:
Где рождается? Новая порода какая? У Ваших друзей от метиса?
Обилие метисов ротвейлера и стафа впечатляет. Я ни к чему не призываю) просто констатация явления. Очевидно "необразованные в кинологии обыватели" сознательно идут на метизацию посредственного поголовья ротов и стафов находящихся у населения в большом количестве.
Отправлено: 18.08.09 09:28. Заголовок: tosh пишет: А специ..
tosh пишет:
цитата:
А специалистом-породником я считаю такого человека, который: помимо основной базы знаний кинологии (содержание, уход, выращивание, воспитание и дрессировка, разведение и основы генетики, психология собак, основы ветеринарии, знание анатомии и др.), очень много знает и о своей ведущей породе. А именно изучил: все имеющиеся данные о породе в литературе, ее историю, функциональные особенности, характер, стандарт по всем пунктам экстерьера. И желаемые для специалиста-породника требования, помимо вышеперечисленных и обязательных: иметь самому представителя искомой породы (или даже нескольких), успешно пройти через статус заводчика, воспитателя, хендлера. Это основные мои критерии, по которым я сужу о человеке, как о специалисте по породе. И «высший пилотаж» (специалист профессионал), это показатель результатов своей деятельности в породе и признание этих результатов и знаний профессиональной общественностью.
Я родился и провел детство в городе Обнинске. В начале 70х там был очень сильный клуб служебного собаководства. И похоже там были именно такие специалисты. Так как собаки там были замечательные. У меня сложились представления о породах именно благодаря этим собакам. Сейчас животные такого уровня большая редкость (как наверное и специалисты). Многие породы очень сильно изменились. Взять к примеру колли - глядя на современных не могу отделатся от впечатления что это крупные шелти. Те колли были крупные, роскошные собаки с выпуклым объемным лбом, казались этакими собачьими интеллигентами. Хорошо работали по "нарушителю" не уступая немцам. (На стадионе проходили показательные выступления всех служебных пород - нарушитель, бревно, барьеры -стадион был забит - это был праздник. Сейчас там платная автостоянка.) Породы уходят вместе с специалистами...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума