Отправлено: 22.11.07 13:08. Заголовок: опять про лапы

Подскажите пожалуйста может быть кто-нибудь сталкивался с такой проблемой. Собака 2 года если долго лежит \ например ночью в вольере/ утром тяжело встает - вернее опираясь на передние поднимает тело, затем делает несколько шагов прихрамывая, как бы разминаясь, и бежит уже не хромая.Снимок на дисплазию делали -нет дисплазии, анализ крови делали нормальный. Наши ветеринары ничего сказать не могут, единственно что посоветовали сделать лазерную терапию, но это для самоуспокоения. Все объяснения сводятся к нарушению нервной системы на задних конечностях. Может кто, что посоветует.

 Отправлено: 22.11.07 19:34. Заголовок: И.В. пишет: если до..

И.В. пишет:

цитата:

если долго лежит \ например ночью в вольере/ утром тяжело встает - вернее опираясь на передние поднимает тело, затем делает несколько шагов прихрамывая, как бы разминаясь, и бежит уже не хромая.

А на чем она лежит? Дерево бетон сено?

 Отправлено: 22.11.07 20:42. Заголовок: про лапы

В вольере пол деревяный, в конуре- сено

 Отправлено: 23.11.07 14:11. Заголовок: И.В. пишет: В волье..

И.В. пишет:

цитата:

В вольере пол деревяный, в конуре- сено

Может просто ноги затекают.

 Отправлено: 23.11.07 15:54. Заголовок: И.В. пишет: к нару..

И.В. пишет:

цитата:

к нарушению нервной системы на задних конечностях

может кровообращение нарушено или правда затекают, у людей такое бывает...

 Отправлено: 23.11.07 20:07. Заголовок: И.В. пишет: сталкив..

И.В. пишет:

цитата:

сталкивался с такой

мы сталкивались и также ничего не обнаружили - само прошло.

 Отправлено: 23.11.07 22:09. Заголовок: опять про лапы

Дай то Бог чтоб прошло, но глядя как ей тяжело вставать жалко ее. А если нарушено кровообращение что можно предпринять? Конечно может и затекают, но я что-то сильно в этом сомневаюсь.

 Отправлено: 04.12.07 00:05. Заголовок: И.В. Может дело в по..

И.В. Может дело в позвоночнике,какое нибудь защемление,ну как и у людей.Вам бы надо к хорошему спецу по этим вопросам.

 Отправлено: 04.12.07 14:42. Заголовок: опять про лапы

Малихат нет у нас таких спецов. На свой страх и риск колю Мильгаму и даю биодобавки Лецитин. Вроде ей стало получше, но все это субъективно.

 Отправлено: 10.01.08 20:48. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста у кобеля размет или ???? Собаке до 6 месяцев давала "страйд", "Гелабон" и последнее лечение Атрофит, но ничего не помогало,. Сейчас возраст 1,5 года привозила ее как племенную собаку. Сейчас собака живет не со мной, но я сегодня съездила ее посмотреть и пришла в ужас, разметы видела разные. но такое Фото не очень но увидеть можно, одну фото потеряла.но завтра ее размещю.

 Отправлено: 10.01.08 21:19. Заголовок: Боготенково Это не..

Боготенково

Это не размет, это полная.... . Я так поняла, что с обеими лапами проблема? На одной - утолщение кости и пясть в сторону уходит. На другой утолщение видно, а вот пясть нет. Вообще, фотки не очень. А в стойке нет?

 Отправлено: 10.01.08 21:30. Заголовок: Боготенково Возможно..

Боготенково Возможно ли сфотографировать собаку так,чтобы были видны передние ноги,обе одновременно,желательно в спокойном состоянии,не в движении?Так сказать,параллельно поставленные.Cфотайте,пожалуйста.

 Отправлено: 10.01.08 21:53. Заголовок: Фотографии настолько..

Фотографии настолько не четкие - что сказать что-то сложно. У собаньки очень массивный костяк - в следствии чего блольшая нагрузка на связчный аппарат.
Полностью согласна с Жанна, сфотографируйте пожалуйста собаку в свободной стойке - вид спереди ( при этом передние ноги должны быть паралельными). И еще - не фотографируйте собаку сверху ( Вы стоите), когда фотографируете - присаживайтесь на корточки.

 Отправлено: 10.01.08 23:06. Заголовок: Фотографии настолько..

Фотографии настолько не четкие - что сказать что-то слжно. У собаньки очень массивный кстяк - в следсткии чего бльшоя нагрузка на связчный аппарат.
Полностью согласна с Жанна, сфотографируйте пожалуйста собаку в свободной стойке спереди ( при этом передние ноги должны быть паралельными). И еще - не фотографируйте собаку сверху ( Вы стоите), когда фотографируете - присаживайтесь на корточки.

 Отправлено: 11.01.08 01:11. Заголовок: Это не массивный кос..

Это не массивный костяк, это утолщения кости. Я такое видела.

 Отправлено: 11.01.08 05:30. Заголовок: Вот с этого все начи..

Вот с этого все начиналось.

 Отправлено: 11.01.08 05:32. Заголовок: Елена Л. пишет: Я ..

Елена Л. пишет:

цитата:

Я так поняла, что с обеими лапами проблема?

Да проблема обеими лапами.

 Отправлено: 11.01.08 05:34. Заголовок: Елена Л. пишет: Это..

Елена Л. пишет:

цитата:

Это не массивный костяк, это утолщения кости.

От чего это появляется?

 Отправлено: 11.01.08 06:35. Заголовок: Сейчас вот так. http..

Сейчас вот так.

 Отправлено: 11.01.08 10:22. Заголовок: Может это что другое..

Может это что другое,но в теме ВЫСТАВКИ-монопородка в Искитиме 2007г ,было фото щенка с похожими лапами.Фото в начале,а что это такое-пишут почти в конце темы.Анна из Одессы описывала что от чего.Я не умею ссылки вставлять,может,кто сделает?

 Отправлено: 11.01.08 10:58. Заголовок: Сейчас поищу. А воо..

Сейчас поищу.
А вообще, Анна мне такие фотки присылала: это собака из Одессы


По ее словам - это прекращение роста одной из костей предплечья, поэтому вторая кость искривляется и утолщается. Возможность исправить - только операция (и не одна), и то не всегда помогает. Отсюда и такое падение на пясти, и размет. Жалко, что у Ани сейчас проблемы с Инетом, а то бы она объяснила все лучше, чем я.

 Отправлено: 11.01.08 11:03. Заголовок: Вот пост Ани из темы..

Вот пост Ани из темы о выставке в Искитиме:

--------------------------------------------------------------------------------


По поводу №22. ХАЗАР . Люди, зачем же так хозяина то обложили? Ни рахит, ни кальций к данной патологии отношения не имеют! называется эта беда - преждевременная оссификация дистального эпифиза локтевой кости. Наследственное заболевание, наследуется по аутосомно-рецессивному типу. Проявляется обычно месяцев после 4-5. В половине случаев - только на одной лапе. лечение - бесполезно. возможна хирургическая коррекция , желательно в более раннем возрасте. Вина хозяина - в том, что сразу не кинулся к врачу. а может, и кинулся, а ему сказали: "рахит, давайте побольше кальция и витамина Д". Никаких болезненных ощущущений собаки с этой патологией не испытывают, как мне кажется. Болезненные ощущения - только у людей, которые на этих собак смотрят. И то - жалко не собаку, а себя, на собаку смотрящего.
и не такое это и редкое явление. Приходилось даже в некоторыми собачниками очень сильно спорить и доказывать, что нельзя такую собаку вязать. Но...
у нас в Одессе в 90-х годах был очень известный кобель. Точнее - кобель очень известных собачников. с такими "ластами". Его усиленно вязали. А что, у детей же не проявляется, значит можно. А потом... Я знаю 3 внуков этого кобеля, из них 2 - с такими ногами. кому спасибо? А у них владельцы и по врачам бегали, и оперировать пытались.
так что такие ноги - это не владельца вина. А комплексная. Врачи не знают о таких патологиях и, соответственно, не могут их диагностировать. Разведенцы не знают, что это такое и что с этим делать - и собаки идут в разведение.

http://volcodav.fastbb.ru/?1-19-80-00000162-000-320-0
а вот ссылка на эту тему

 Отправлено: 11.01.08 11:08. Заголовок: №22. ХАЗАР ( НЕИЗВЕ..

№22. ХАЗАР ( НЕИЗВЕСТНО, А ХОТЕЛОСЬ БЫ) 15.11.06, ВЛ. ГАЛЕНКО, Г.БЕРДСК БЕЗ ПЕРСПЕКТИВЫ

 Отправлено: 11.01.08 12:43. Заголовок: ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИ..

ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИФИКАЦИЯ ДИСТАЛЬНОГО ЭПИФИЗА ЛОКТЕВОЙ КОСТИ

Локтевая кость вместе с лучевой образует предплечье. Проксимальный эпифиз локтевой кости образует с блоком плечевой кости локтевой сустав, переразгибание в котором невозможно из-за локтевого отростка, и соединен с шейкой лучевой кости в полуподвижном суставе, обусловливающем ротацию предплечья, а дистальный — прочно соединен с лучевой костью, образующей с костями запястья лучезапястный сустав, заканчиваясь шиловидным отростком. Если окостенение дистального эпифиза локтевой кости заканчивается раньше положенного времени, то происходит О-образное искривление предплечья, нарушение оси лучезапястного сустава из-за продолжающей расти лучевой кости и может даже произойти подвывих или вывих головки лучевой кости в локтевом суставе. Так возникает дисплазия, или подвывих в локтевом суставе, хотя этиология этого явления не имеет ничего общего с вышеописанным.

Клиническим признаком является хромота, которая держится больше нескольких дней или даже месяцев. Собака разворачивает локоть кнаружи и испытывает боль в локтевом суставе при сгибании предплечья. Диагноз подтверждается при рентгенологическом исследовании. Может начаться эрозия суставных хрящей и рост костей на участках, не испытывающих вес тела.

Вероятно, интенсивный рост эпифиза локтевой кости вызывает его постоянная травматизация, радиация, несбалансированный рацион или генетические факторы.

Р.И. Ло описывает это состояние у 23 щенков скай-терьера, родившихся от двух сук и четырех кобелей. У 20 из них наблюдалась хромота, а 15 сделали рентгенограммы. Они исследовали пометы различного разведения. Так, в одном помете из-под здоровых родителей было 9 щенков, у 2 из которых было заболевание локтевого сустава, в другом, из-под больных родителей, все 6 щенков были больными (трое умерли), а в третьем, из-под больной суки и кобеля — носителя аномалии, из 8 щенков семь оказались больными (при бэк-кроссе больной дочери с отцом больными были все 5 щенков, из чего я пришел к заключению, что отец был гомозиготным по данной аномалии, хотя он не прошел рентгенологическое обследование).

Р.И. Ло пришел к выводу, что речь идет о простом аутосомно-рецессивном признаке с неполной пенетрантностью. Таким образом, собаки с генотипом АА и Аа должны быть здоровыми, а с генотипом аа — иметь преждевременное закрытие дистального эпифиза локтевой кости. Оссификация эпифиза в разном возрасте связана с воздействием на него неравнозначных факторов среды, а вот вторичные изменения в локтевом суставе тем выраженнее, чем раньше она произойдет.

П.Г. Расмуссен и И. Райман описывают подобное состояние у бассет-хаундов. Они обследовали 6 щенков из-под больного отца и здоровой матери. Клинические признаки заболевания у них появились после достижения ими 3,5-месячного возраста. Ученые пришли к выводу, что прекращение роста локтевой кости у них было наследственным. Подобное состояние наблюдается и у скай-терьеров.

Еще одно нарушение со стороны костей предплечья описали К.Б. Кэрриг и Э.Э. Сирайт у доберманов в Австралии. Они обнаружили у пяти-семимесячных щенков кисту в дистальном эпифизе лучевой или в шиловидном отростке локтевой кости. В помете, о котором идет речь, полученном путем инбридинга ( II — III ), причем отец сам был инбредным на 6,25%, родилось 8 щенков — 5 здоровых и 3 больных. Ученые осторожно высказывают предположение о простом рецессивном наследовании этой аномалии, но это еще не доказано.
http://ast.narod.ru/poroki_razvitia.htm
Из всего этого можно сделать выводы, что это генетика? Тогда даже если этого нет у однопометников их в разведение пускать нельзя. И все эти собаки к тому же имеют родословную. И от этого никто не застрахован.

 Отправлено: 11.01.08 13:13. Заголовок: Боготенково пишет: ..

Боготенково пишет:

цитата:

И все эти собаки к тому же имеют родословную. И от этого никто не застрахован.

происхождение можете обнародовать?

 Отправлено: 11.01.08 13:37. Заголовок: БонЯша пишет: проис..

БонЯша пишет:

цитата:

происхождение можете обнародовать?

Пожалуйста
http://volcodav.fastbb.ru/?1-18-0-00000087-000-0-0-1195381284
К тому же он еще глухой.

 Отправлено: 11.01.08 14:27. Заголовок: Боготенково пишет: ..

Боготенково пишет:

цитата:

К тому же он еще глухой.

. Ну тогда вязать его точно нельзя. Да и ног бы вполне хватило, чтобы не вязать.

 Отправлено: 12.01.08 16:36. Заголовок: Елена Л. пишет: Ну..

Елена Л. пишет:

цитата:

Ну тогда вязать его точно нельзя

Почему нельзя? Появляется же такое чудо, значит вяжут. Мне мы не так обидно было если бы собаку купила на птичке, так ведь нет хотела как лучше и купила у племенного питомника

 Отправлено: 12.01.08 18:23. Заголовок: Вот нашла Положение ..

Вот нашла Положение о племенной работе с породами собак в системе РКФ
http://www.zooclub.ru/dogs/kinol/5.shtml
Там есть такой пункт, в котором сказанно:
Питомник может быть лишен права самостоятельного ведения племенной работы:
- за нарушение владельцем настоящего Положения;
- в случае дисквалификации владельца питомника как эксперта;
- за большое количество племенного брака (по усмотрению федерации, в которой он состоит на учете).

Владельцы питомника имеют право самостоятельно обследовать щенков, рожденных в питомнике, несут полную ответственность за их состояние, породность и пригодность к реализации. Все щенки должны быть проклеймены до обследования.

Совладение в РКФ не оформляется. Оформляется только договор аренды (см. приложение).
А на самом деле?

 Отправлено: 12.01.08 18:50. Заголовок: Боготенково К сожа..

Боготенково

К сожалению, в 45 дней многих проблем не увидеть! Как предугадать, что такие лапы будут???? Это надо знать родственников (и их однопометников) до 5-6 колена. А это просто нереально. нет таких данных, и взять их негде. Хоть питомник это, хоть не питомник.

 Отправлено: 12.01.08 19:10. Заголовок: Елена Л. пишет: К с..

Елена Л. пишет:

цитата:

К сожалению, в 45 дней многих проблем не увидеть! Как предугадать, что такие лапы будут????

Ну если это щенок от этого помёта - то инбридинг был на Банхориот Данилу. Причём очень жёсткий - повязаны полусибсы. Это было сказано в теме http://volcodav.fastbb.ru/?1-18-0-00000087-000-80-0-1195381284 mallow пост № 119 В этом случае не надо знать родственников (и их однопометников) до 5-6 колена.Если это очень жестко, то зачем вязать? Но даже если предугадать невозможно , это не снимает с них ответственности.
Елена Л. пишет:

цитата:

Хоть питомник это, хоть не питомник.

Тогда объясните разницу между питомником и птичкой? Когда я ехала покупать собаку то я ехала в питомник, потому что хотела здоровую собаку.

 Отправлено: 12.01.08 19:24. Заголовок: Боготенково пишет: ..

Боготенково пишет:

цитата:

Когда я ехала покупать собаку то я ехала в питомник, потому что хотела здоровую собаку.

Тогда надо выбирать питомник, где есть два-три поколения собак их разведения. И то от сюрпризов никто не застрахован.

 Отправлено: 12.01.08 19:39. Заголовок: О господи... я то ду..

О господи... я то думала у нас проблемы с лапами.. )о:
Блин собак жалка

 Отправлено: 12.01.08 20:02. Заголовок: Елена Л. пишет: Тог..

Елена Л. пишет:

цитата:

Тогда надо выбирать питомник, где есть два-три поколения собак их разведения.

Я от своей суки оставила двух щенков, буду растить щенков от своего разведения

 Отправлено: 12.01.08 20:20. Заголовок: Боготенково Посмотре..

Боготенково Посмотрела на щенка.Сколько всего на него свалилось,и глухота,и с ногами огромные проблемы.Бедный щенок,что же с ним будет дальше?

 Отправлено: 12.01.08 20:40. Заголовок: Жанна пишет: Бедный..

Жанна пишет:

цитата:

Бедный щенок,что же с ним будет дальше?

Хоть он сейчас и не живет со мной, но я до сих пор под впечатлениями. И мне людей жалко у которых он живет. Мало того что отдала глухого, так там еще такие лапы. Хозяева говорят пусть живет, куда его теперь, он нам сильно не мешает, не лает, да и практически все лежит. А собака мается только сказать не может.

 Отправлено: 12.01.08 21:22. Заголовок: Боготенково пишет: ..

Боготенково пишет:

цитата:

А собака мается только сказать не может.

Я не понял. Это про щенка из питомника нур- шохрат?

 Отправлено: 12.01.08 21:28. Заголовок: volcodav пишет: Я н..

volcodav пишет:

цитата:

Я не понял. Это про щенка из питомника нур- шохрат?

Да. Это щенок из питомника нур- шохрат

 Отправлено: 12.01.08 21:46. Заголовок: Боготенково пишет: ..

Боготенково пишет:

цитата:

Да. Это щенок из питомника нур- шохрат

А сейчас то в чем проблема. Может есть смысыл задать вопрос хозяину этого питомника, почему? У него есть свой форум. Где он выступает как кристально чистый человек и как заводчик. А не как торговец на птичке. За свое разведение он должен отвечать.

 Отправлено: 12.01.08 21:50. Заголовок: volcodav пишет: А с..

volcodav пишет:

цитата:

А сейчас то в чем проблема.

Собачку жалко
volcodav пишет:

цитата:

За свое разведение он должен отвечать.

Придет то время и он ответит.

 Отправлено: 13.01.08 10:17. Заголовок: Боготенково пишет: ..

Боготенково пишет:

цитата:

Я от своей суки оставила двух щенков, буду растить щенков от своего разведения

Может, это и правильно. А по сторонам смотреть тоже надо - женихов присматривать....

 Отправлено: 14.01.08 01:06. Заголовок: Да уж!!! Я в шоке! Н..

Да уж!!! Я в шоке! Ничего и не напишешь больше....

Пусть хоть щена разгрузят, худым ему жить будет легче. А то так совсем ляжет.