Отправлено: 24.04.08 23:34. Заголовок: Собаки разведения Николая Ремизова,Челябинск.

Всем привет!
Я обещала показать Вам собак разведения Николая Ремизова,ну вот, вчера муж приехал из Челябинска и привез фоты...

К сожалению не знаю кличек остальных собак.

 Отправлено: 25.04.08 08:31. Заголовок: Последние двое - про..

Последние двое - просто клоны!!!

 Отправлено: 25.04.08 09:09. Заголовок: А белый кобель не мо..

А белый кобель не может быть Грай Вест Урманом?
Ак-Босар Спасибо за фото!

 Отправлено: 25.04.08 09:31. Заголовок: Ак-Босар пишет: 102..

Ак-Босар пишет:

цитата:

102кг

Слов нет.

 Отправлено: 25.04.08 10:40. Заголовок: Блиииииииииин ! Супе..

Блиииииииииин ! Супер !

 Отправлено: 25.04.08 10:42. Заголовок: Выясняйте клички ! ..

Выясняйте клички ! Мне очень интересен белый кобель !

 Отправлено: 25.04.08 19:59. Заголовок: Колмакова Татьяна т..

Колмакова Татьяна так он в Челябинске, насколько я поняла... Далеко...

 Отправлено: 25.04.08 21:21. Заголовок: Натка Где двое в одн..

Натка Где двое в одном вольере,это однопометники брат и сестра,мне их головы очень нравятся!
Riko белых кобелей на фотах трое,и все разные, ни один из них не Урман,эти все еще молодые.

цитата:

Спасибо за фото!

всегда пожалуйста!
Балтек Гайрат Да уж,Таран действительно впечатляет! Но это еще не предел,под Челябинском есть кобель,
сын Григорьевского Баграма(точно не помню помоему Султан зовут) так его рабочий вес 115кг...
Правда он немного сыроват.
Колмакова Татьяна Какой конкретно из белых Вас заинтересовал? Они все разные.Постараюсь уточнить.

 Отправлено: 26.04.08 09:13. Заголовок: Ак-Босар Меня заинте..

Ак-Босар Меня заинтересовал который первый белый и он же сфотан сбоку. 3я и 4я фоты. Хотя я бы не отказалась и про остальных узнать !
Натка Челябинск - легко ! В Магнитогорск только за прошедший год мотались дважды, да до этого почти каждый год, а то и не по разу ! Поеду на САС!В в августе, напрошусь в гости посмотреть. Ну не в гости, а на экскурсию ! А сайт у Ремизова есть ?

 Отправлено: 26.04.08 10:45. Заголовок: Ак-Босар Слушайте, ..

Ак-Босар

Слушайте, а Ваш муж не видел у Ремизова молодую суку, белую с рыжими пятнами и длинным хвостом? Я ее видела в Новосибе в 3-х месячном возрасте. Очень интересно, что из нее выросло. Сейчас ей должно быть около 10-12 месяцев. А если еще есть фотка этой суки, буду очень благодарна!

 Отправлено: 26.04.08 11:49. Заголовок: ahen а кто папа-мама..

ahen а кто папа-мама у этой суки?

 Отправлено: 26.04.08 11:59. Заголовок: Мать - какая-то из с..

Мать - какая-то из сук Капустина. Отца кличку не помню. Я эту суку мельком видела у Володи. Очень понравилась и интересно, во что она выросла.

 Отправлено: 26.04.08 19:09. Заголовок: Ак-Босар пишет: Все..

Ак-Босар пишет:

цитата:

Всем привет!

На нижней фото. Кто? Где то я его видел.

 Отправлено: 26.04.08 19:16. Заголовок: Ак-Босар пишет: Это..

Ак-Босар пишет:

цитата:

Это отец наших щенков от Амиры- Таран. Его рост в холке 92см вес 102кг (кстати еще остались не проданные 2 кобеля и 1 сука )

Вот между прочим только сейчас сообразила, давайте, показывайте ! и проданных, и непроданных, и мамашку !

 Отправлено: 27.04.08 07:33. Заголовок: А вот этой суки у Ре..

А вот этой суки у Ремезова уже нет? А белый кобель, кажется Банзай. Кажется это не его кобель.. А может уже и его. А вот однопометник Тарана Кличку не знаю.

 Отправлено: 27.04.08 21:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Выясняйте клички ! Мне очень интересен белый кобель !

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Блиииииииииин ! Супер !

Натка пишет:

цитата:

Последние двое - просто клоны!!!

Ребята Вы меня шокируете! Вы профи и не понимаете,что на фото не азиаты?
Это поместные собаки--АЗИАТ+ КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ. Белые-- уверен по линии БЕЛОГО ХОДЫ.(По головам типичные представители осетинской линии)
А размеры-- результат гибридной силы
Ак-Босар поставьте пожалуйста родословные собак представленных Вами и Всем будет всё ясно.

 Отправлено: 27.04.08 23:41. Заголовок: Да это как бы не для..

Да это как бы не для кого уже не секрет, да и сам Николай не скрывает, что у него КВ.

Он ушел от азиатов к боям.

И Таран, и его брат соответственно КВ, а по линии Белого Ходы он работает целенаправленно...

 Отправлено: 27.04.08 23:48. Заголовок: булгар-ит пишет: Ко..

булгар-ит пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна пишет: цитата: Блиииииииииин ! Супер !

Супер я написала про мощь и внешнюю силу представленных собак. В плане породности МНЕ ЛИЧНО (не знаю как другим) понравился только один белый кобель. Если он окажется не азиатом.. По фото так азиат

 Отправлено: 28.04.08 06:30. Заголовок: Chingiz пишет: Он у..

Chingiz пишет:

цитата:

Он ушел от азиатов к боям.

. .а там что одни к.в. выступают? а на выставочках настояшие азиаты,или породия на них? . и за что раньше,да и сейчас «к сожалению не для всех» ценился азиат? .только не надо писать что все должно быть в комплексе«экстерьер,характер и т.д.», это и так все знают.

 Отправлено: 28.04.08 08:50. Заголовок: Chingiz пишет: Да э..

Chingiz пишет:

цитата:

Да это как бы не для кого уже не секрет, да и сам Николай не скрывает, что у него КВ.

Только почему-то у этих собак родословные САО.И собак полученных от его ПОМЕСТНЫХ КОБЕЛЕЙ автор
темы представляет КАК ЧИСТОПОРОДНЫХ АЗИАТОВ !

 Отправлено: 28.04.08 09:00. Заголовок: гость777 пишет: а ..

гость777 пишет:

цитата:

а там что одни к.в. выступают?

Слава Богу, нет. Слава Богу, что не всем плевать на чистопородность.
А кстати КВ как порода имеет такое же право на жизнь как и азиаты. Да и метисы тоже имеют полное право на жизнь безусловно. Вот только экспонироваться они должны не как САО или КВ. Вот мне лично не хотелось бы прилить кровь КВ своим собакам из-за того, что хозяин кобеля "умолчит " его истинное происхождение.

 Отправлено: 28.04.08 11:01. Заголовок: Ребята!!!!!! Что вы ..

Ребята!!!!!! Что вы набросились на Наташу?! Да, не для кого не секрет, что у Коли есть КВ! Но также у него есть и чистые САО!!! И с этим, надеюсь никто спорить не будет! По-поводу Ходы... Хода, типичный САО. ничем не отличается. И, если он там и идит в ком-то, то очень далеко!!! А потомки его, вязались исключительно с САО. И помоему, на Кавказ, собак завозят наших, просто уши подругому рубят и хвосты... Вот. Ну конечно, еще примися КО, питов,догов... Но к Ходе это не относится!!!

 Отправлено: 28.04.08 11:06. Заголовок: Диас пишет: И, если..

Диас пишет:

цитата:

И, если он там и идит в ком-то, то очень далеко!!!

Да... Это все меняет...

 Отправлено: 28.04.08 12:01. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Слава Богу, нет. Слава Богу, что не всем плевать на чистопородность

 Отправлено: 28.04.08 12:21. Заголовок: гость777 пишет: а т..

гость777 пишет:

цитата:

а там что одни к.в. выступают?

А вот этого я не писала!
Вы выдернули одну фразу.

Я имела ввиду своим постом, что чистопородность данных азиатов под сомнением.

 Отправлено: 28.04.08 13:03. Заголовок: Chingiz пишет: Я им..

Chingiz пишет:

цитата:

Я имела ввиду своим постом, что чистопородность данных азиатов под сомнением

.спасибо, все понял

 Отправлено: 28.04.08 16:04. Заголовок: Ак-Босар булгар-ит ..

Ак-Босар
булгар-ит пишет:

цитата:

поставьте пожалуйста родословные собак представленных Вами и Всем будет всё ясно.

 Отправлено: 28.04.08 16:08. Заголовок: Колмакова Татьяна К..

Колмакова Татьяна
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мне очень интересен белый кобель !

Спросите у Блеска Урала.

 Отправлено: 28.04.08 16:18. Заголовок: похоже тут такого на..

похоже тут такого наговорите чего Ремезов сам никогда не слышал... Странно что его собаки вообще обсуждаются, вродебы не выставочные, никому не мешают... да и так человек ради своего удовольствия сием занимается, чего хотит то и разводит. Если с возрастом у заводчика меняются ценности и симпатии отдаются тем или инным качествам собак, так это разве грех? Просто наверное никому не секрет что у него всегда были достойные собаки, как сначала классные кавказцы, так азиаты так и волкодавы, о которых многим из заводчиков только мечтать приходится ..

 Отправлено: 28.04.08 17:25. Заголовок: AG пишет: Странно ч..

AG пишет:

цитата:

Странно что его собаки вообще обсуждаются, вродебы не выставочные, никому не мешают... да и так человек ради своего удовольствия сием занимается, чего хотит то и разводит.

Ничего дурного в положительном (а мы именно в положительном плане обсуждаем) обсуждении нет. Меня, например, очень белый кобель заинтересовал, я бы если все про него выяснила может на вязку попросилась бы ! AG Может Вы меня просветите, если Вы близко про этих собак знаете ?!

 Отправлено: 28.04.08 20:37. Заголовок: AG пишет: похоже ту..

AG пишет:

цитата:

похоже тут такого наговорите чего Ремезов сам никогда не слышал... Странно что его собаки вообще обсуждаются, вродебы не выставочные, никому не мешают... да и так человек ради своего удовольствия сием занимается, чего хотит то и разводит. Если с возрастом у заводчика меняются ценности и симпатии отдаются тем или инным качествам собак, так это разве грех? Просто наверное никому не секрет что у него всегда были достойные собаки, как сначала классные кавказцы, так азиаты так и волкодавы, о которых многим из заводчиков только мечтать приходится ..

А что, кто то сказал, что его собаки плохие?


Увлекающийся человек, занимается своим делом. Никто в грехе его не обличал.

Единственное, что у него не азиаты. Возможно не все. Но как все знают, иногда КВ внешне от азиата не отличить.

 Отправлено: 28.04.08 20:40. Заголовок: Chingiz пишет: иног..

Chingiz пишет:

цитата:

иногда КВ внешне от азиата не отличить.

И такое бывает Может на выставках можно отличить?

 Отправлено: 28.04.08 20:55. Заголовок: volcodav пишет: И т..

volcodav пишет:

цитата:

И такое бывает Может на выставках можно отличить?

Бывает. Внешне не отличить, и на выставке тоже. Здесь только на честность хозяина надеяться, что он не будет скрывать, что в родословной есть крови КВ.

 Отправлено: 28.04.08 20:58. Заголовок: Колмакова Татьяна Та..

Колмакова Татьяна Татьяна, так позвоните ему, да узнайте. Думаю он сам лучше ответит на ваши вопросы.

 Отправлено: 28.04.08 23:28. Заголовок: AG пишет: Татьяна, ..

AG пишет:

цитата:

Татьяна, так позвоните ему, да узнайте. Думаю он сам лучше ответит на ваши вопросы.

Мне неудобно, встречались-то всего один раз, может и не вспомнит. хотя собираюсь в августе на САС!В в Челябинск, очень бы хотелось своими глазами увидеть его собак, но как напроситься ?! У него же не зоопарк !

 Отправлено: 29.04.08 00:08. Заголовок: Диас пишет: По-пово..

Диас пишет:

цитата:

По-поводу Ходы... Хода, типичный САО. ничем не отличается. И, если он там и идит в ком-то, то очень далеко!!! А потомки его, вязались исключительно с САО. И помоему, на Кавказ, собак завозят наших, просто уши подругому рубят и хвосты... Вот. Ну конечно, еще примися КО, питов,догов... Но к Ходе это не относится!!!

ХОДА ТИПИЧНЫЙ АЗИАТ ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО ПРИЛИВАЛ ЕГО КРОВИ К АЗИАТАМ. Для меня он короткошёрстый кавказец (причём классный по типу). Я достаточно много видел его потомков на Украине,все узнаваемы
по головам(сильно выраженная скула),широкотелые,невысокие,
обычно палевые,белые не пятнистые.
Недавно,я задал вопрос по поводу Ходы,Туго человеку имеющему непосредственное отношение к этим собакам-- ФЕЛИКСУ АКПОЛОВУ. И получил конкретный и чёткий ответ,привожу ниже мой вопрос и его ответ.

Здраствуй Елена!!!! С уважением к вам... Феликс...поясняю...."Габо,Туго,Хода..родились..от.одной матери..кличка "Дзукна"..Возраст у всех ...с разницей в один год.. Хода дубль помет Туго...белыйХода,Хапур,Аптар,Джёхар,все дети..рыж Ходы!!!

Габо--Семенова...внук Габоя.....Батур--Рущева,сын Туги
Надеюсь..Мы еще увидимся.....Ахполов!!!!!

Феликс Ахполов пишет:

цитата:

Габо--Семенова...внук Габоя.....Батур--Рущева,сын Туги
Надеюсь..Мы еще увидимся.....Ахполов!!!!!




Феликс я новичёк на этом форуме. Не знаю поднималась ли здесь тема о КВ.
Хочу услышать от Вас те собаки которых Вы перечислили в своём посте кто они азиаты
выросшие на Кавказе или местная аборигенная порода?
С уваж.Ренат
P.S. По Батуру мне всё ясно(его мать азиатка)

Здравствуй Ренат!!!! Все собаки ..которых Я перечислил..относяться к местнай аборигенной породе..Кроме Хапура......Хапур-сын рыж Ходы....Мать Пурга...от матери Батура и местного аборигена Альбарса...............Феликс Ахполов!!!!!

 Отправлено: 29.04.08 10:24. Заголовок: булгар-ит пишет: Не..

булгар-ит пишет:

цитата:

Недавно,я задал вопрос по поводу Ходы,Туго человеку имеющему непосредственное отношение к этим собакам-- ФЕЛИКСУ АКПОЛОВУ. И получил конкретный и чёткий ответ,

И я в свое время получала четкие ответы.

"...С удовольствием прочитала книгу Вартаняна. Спасибо. Но там к сожалению нет ответа на главный вопрос. Почему у собаки с кавказским происхождением Белого Ходы, соответственно кавказского волкодава официальные документы (родословная) СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ? Если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста.

10-15 лет тому назад, среди "азиатчиков", стала весьма популярной идея о том, что аборигенные короткошерстные КО Северного Кавказа являются ветвью (морфой) САО. И в самом деле: Азия далеко, а Кавказ достаточно рядом, и собаки и там и там белые, короткошерстные, без ушей и хвоста. И экспорт пошел... Эксперты у нас далеко не всегда обладают высоким профессионализмом, а дальше, когда разобрались, отступать стало уже некуда: родословные выданы, собаки вошли в разведение, все перемешалось. С тех пор многие САО имеют в своем внешнем облике и поведении явно выраженные черты кавказских волкодавов."

булгар-ит пишет:

цитата:

Для меня он короткошёрстый кавказец (причём классный по типу).

Полностью поддерживаю. Мне аборигенных КВ показывал Саша Галич, который лично снимал их и узнавал происхождение, когда ездил на Кавказ смотреть собак. Собаки просто класс!!! Взгляд не оторвать. В них есть то, что сейчас увидеть можно только очень редко. Впечатление произвели сильнейшее. Там же люди (включаа Ахполова) рассказывают о происхождении собак, показывают их предков (если есть живые), потомков. Порода КВ достойна жить. И не надо ставить под сомнение существование породы, только исходя из принципа, что когда-то кому-то стало нужно прилить кровь хорошего бойца Ходы, близкого фенотипично САО, азиатам.

А еще хочу сказать людям, не скрывающим происхождение своих собак, спасибо!

 Отправлено: 29.04.08 10:27. Заголовок: Если Хода - САО, то ..

Если Хода - САО, то может по той-же логике и Бандит был САО? Мало того, что светло-палевый, так еще и к/ш, да еще и с коротким хвостом?

 Отправлено: 29.04.08 10:36. Заголовок: Анна пишет: по той-..

Анна пишет:

цитата:

по той-же логике и Бандит был САО?

А он был так же знаменит как Хода? Просто я ничего не знаю об этой собаке, поэтому интересуюсь.

 Отправлено: 29.04.08 10:55. Заголовок: Знаменит? не то слов..

Знаменит? не то слово. Просто его к азикам не подмешивали. А использовали только как КО, как я понимаю. Хотя если учесть, что привезли его взрослым и через некоторое время опять увезли - кто знает, подмешивали или нет? Но в любом случае - кавказятники его хорошо знают, а вот азиатчикам он в родухах не попадается, потому и нет спора - кавказец или азиат. Где-то статья про него была, найду - дам ссылку.

 Отправлено: 29.04.08 10:57. Заголовок: Анна пишет: а вот а..

Анна пишет:

цитата:

а вот азиатчикам он в родухах не попадается, потому и нет спора - кавказец или азиат.

 Отправлено: 29.04.08 11:02. Заголовок: вот тут его фото пол..

вот тут его фото получше, чем у меня.
http://www.security-dog.org/ko/old_dog/alb1990/p3.html
и краткий отзыв имеется. А дальше есть фото его детей.

 Отправлено: 29.04.08 11:06. Заголовок: Отличный пес. ..

Отличный пес.

 Отправлено: 29.04.08 11:21. Заголовок: Это по фото. А кто в..

Это по фото. А кто видел лично, да еще и гладил - те до сих пор под впечатлением. Но повезло кобелю - не попался в руки азиатчиков и остался в памяти кавказом. Ходе и остальным так не повезло. Зато о Ходах все знают, а о Бандите слава только среди кавказятников.

 Отправлено: 30.04.08 08:00. Заголовок: булгар-ит пишет: Р..

булгар-ит пишет:

цитата:

Ребята Вы меня шокируете! Вы профи и не понимаете,что на фото не азиаты? Это поместные собаки--АЗИАТ+ КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ. Белые-- уверен по линии БЕЛОГО ХОДЫ.(По головам типичные представители осетинской линии) А размеры-- результат гибридной силы Ак-Босар поставьте пожалуйста родословные собак представленных Вами и Всем будет всё ясно.

Вот они -"профи" - по внешнему виду категорично инкриминируют нечистопородность!...)))
Ничего кроме иронии потуги завистников не вызывают.
Представлены великолепные азиаты , (лично мне напоминают азиатов из под Бухары, которых показала Ольга ) заметил, что когда азиат
отличается ростом и мощью и его не в чем упрекнуть , его обвиняют в "порочищих связях" с кавказами.
Хотя лично у меня сложилось мнение что азиаты в среднем крупнее чем кавказы, (речь не о заводских собаках).
Принадлежность к породе может определить только владелец - по поведенчиским особенностям, и остается только доверять владельцу.
Инкриминировать ложь без оснований - ... подумайте о собственной репутации.

 Отправлено: 30.04.08 08:49. Заголовок: Не выдержал наш Олег..

Не выдержал наш Олегович. В других темах игнорируют, влез в серьезную.

 Отправлено: 30.04.08 10:00. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не выдержал наш Олегович. В других темах игнорируют, влез в серьезную.

Тут все темы серьезные)))...
А "влез" потому что собаки понравились, особенно белый кобель (что боком стоит) - взгляд хороший - алабаевский.
Впрочем и у нижнего не хуже,... а лапы!

 Отправлено: 30.04.08 10:57. Заголовок: Уж кого-кого , а бу..

Уж кого-кого , а булгар-ит обвинить в Олегович пишет:

цитата:

Инкриминировать ложь без оснований - ... подумайте о собственной репутации

, ну Вы это совсем , так как булгар-ит наизусть знает родословные многих собак. Да и живет он за бугром, ему в этом интереса нет

 Отправлено: 30.04.08 11:10. Заголовок: Gloria Да дурь это..

Gloria

Да дурь это само собой. Желание привлечь к себе внимание и безграмотность. Честно говоря, я думала, что останется хоть пара-тройка тем, которые не будут засорены Олеговичем, извиняюсь за резкость, и в которых можно будет общаться с людьми, которые знают породу. Оказалось, что я ошиблась. Мне искренне жаль.

 Отправлено: 30.04.08 11:11. Заголовок: Олегович , елки - па..

Олегович , елки - палки! Ты опять умничать пришел!

Здесь о разговор о КВ, а не кавказах. А КВ - это немного другое!

Белый, кстати, возможно вполне азиат. Причем заводского разведения, питомника Грай Вест. А вот на последней фото однозначно не азиат!

 Отправлено: 30.04.08 11:20. Заголовок: Ребята, а я вообще о..

Ребята, а я вообще о КВ даже безотносительно к данной теме говорю. Уверена, что в этом питомнике есть как чистые азиаты так и помесные, так и КВ возможно.
Я хочу сказать, что хорошо бы все открыто говорили о происхождении своих собак, чтобы те, кто не хочет приливать кровь КВ к своим САО, этого случайно не сделали и не узнали об этом постфактум. И уж совершенно согласна с тем, что называть вещи нужно своими именами, а не уверять, что Хода САО.

 Отправлено: 30.04.08 11:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Уверена, что в этом питомнике есть как чистые азиаты так и помесные, так и КВ возможно

все так и есть. главное собы достойные. лен а про крови,кому что нравится

 Отправлено: 30.04.08 12:00. Заголовок: гость777 пишет: а п..

гость777 пишет:

цитата:

а про крови,кому что нравится

- в принципе так и есть. Но почему-то приходится до реального происхождения собак порой докапываться долго, всеми правдами и неправдами. В этой теме вроде не написано, что все представленные собаки - чистые САО, плюс к тому - фото предоставлены не владельцем, а грубо говоря сторонним наблюдателем с фотоаппартом. Потому какое-либо обсуждение происхождения этих собак - нелогично. Хозяин-то ответить не может. А значит, все что можно сказать - это "мне нравится такая-то и такая-то собака" или, наоборот, не нравится. а гадать о происхождении..
Меня вот тоже не сильно обрадовало, что у одного нашего КО в 5 колене "сидит" САО. 1 штука, причем согласно официальной родословной там иная собака, а согласно данным посвященных и согласно иной родухе - там таки да, есть азиат. Но к кому могут быть претензии? Разве только к тому, кто сделал тогда эту вязку и запустил в разведение КО помесей, да еще к тому кто в родословных поменял клички и номера, сделав происхождение кавказячьим... И если ни того, ни другого нет на этом форуме - какой смысл здесь это обсуждать?

 Отправлено: 30.04.08 12:17. Заголовок: Анна пишет: плюс к ..

Анна пишет:

цитата:

плюс к тому - фото предоставлены не владельцем, а грубо говоря сторонним наблюдателем с фотоаппартом. Потому какое-либо обсуждение происхождения этих собак - нелогично. Хозяин-то ответить не может. А значит, все что можно сказать - это "мне нравится такая-то и такая-то собака" или, наоборот, не нравится. а гадать о происхождении..

Вот именно! Заочные обсуждения - .... неэтично))...

 Отправлено: 30.04.08 12:24. Заголовок: Chingiz пишет: Олег..

Chingiz пишет:

цитата:

Олегович , елки - палки! Ты опять умничать пришел!

Должен же кто то умничать, не всем же анатомию обсуждать)))

 Отправлено: 30.04.08 13:17. Заголовок: Олегович пишет: При..

Олегович пишет:

цитата:

Принадлежность к породе может определить только владелец - по поведенчиским особенностям, и остается только доверять владельцу.

 Отправлено: 30.04.08 13:21. Заголовок: Улькар Лава Да, Ол..

Улькар Лава

Да, Оленька... Вот так...

 Отправлено: 30.04.08 13:32. Заголовок: А так оно и есть. Вн..

А так оно и есть. Внешне далеко не всегда можно отличить стороннему наблюдателю кто есть САО, а кто - КО. А кто - сложная смесь, да еще и с примесью стафов, корс и пр. Покупая щенка или производя вязку с каким-либо производителем вы можете только надеяться на то, что написанное в документах соответствует реальному положению вещей. Все остальное - вопрос доверия к каждому из заводчиков, которые прописаны в том кол-ве колен родословной, которое вас лично интересует. И то не факт, что ваше доверие будет оправдано, и что если сука была перекрыта несколькими кобелями, или просто заявлен один кобель а вязал другой, или что просто щенки от этого кобеля но из под другой суки не были записаны вместе с этим пометам, или много других вариантов - и что ВАМ, ИМЕННО ВАМ об этом обязательно скажут.
А чтобы отличить КО от САО - надо вырастить некоторое кол-во и тех и других, знать чем они реально отличаются в процессе роста и взросления, формирования, поведения вообще. Даже по головам порой трудно отличить. Только вот от кавказов щенки рождаются кавказами, а от азиатов - азиатами.

 Отправлено: 30.04.08 13:49. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

а не уверять, что Хода САО.

Вот тебе он покоя не дает Лена он самый лучший САО в мире И щенков самых лучших дает,независимо в каком поколении,все однотипны А кто его кем считает,так это дело каждого.Документы у него САО,можешь сходить посмотреть. Да еще сходи на БАП там отчет есть о экспедиции Алены о собаках Таджикистана,там как назло в отаре опять ходиков нашли,тоже видать помесные Лен кроме слов,что помесные крыть то больше нечем Они ведь действительно лучшие. Лен, а дерутся то как, не как другие А потомков дерущихся сколько,вот всем на зависть А то ведь как ищут люди,ищут чистокровных по всей стране и даж за границей,копаются,копаются а толку Потому видать столько сказано о Ходе ,что слишком он знаменит. А кроме него,вроде никто и не обсуждается - действительно собака-легенда.

 Отправлено: 30.04.08 13:51. Заголовок: Олегович , Вы бы к А..

Олегович , Вы бы к Алабаям, алалаям, малахаям...или кто там у Вас?
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что хорошо бы все открыто говорили о происхождении своих собак,

,
А вот это из области фантастики

 Отправлено: 30.04.08 14:12. Заголовок: Владимир Белый Ход..

Владимир

Белый Хода это аборигенный КВ. Я получила слишком много доказательств его кавказского происхождения. То, что ты не хочешь их видеть - твое право. Но он останется КВ независимо от того кем лично ты его будешь считать.
Ты опять не понял, о чем я пишу.
Я повторю. Мне все равно, кто кого разводит и мешает. Я хочу, чтобы это (происхождение собак) говорилось честно. Не все хотят видеть в родословной своих азиатов КВ.

 Отправлено: 30.04.08 19:28. Заголовок: А аборигенный КВ и С..

А аборигенный КВ и САО,чем отличаются? И одна и другая без происхождения. Я вижу прежде всего собак и не больше того. И если эта собака на три головы выше ныне здравствующих чистокровных,то я делаю выбор только в ее пользу. И если куча экспертов РКФ говорит,что это настоящий чистокровный азиат,то я просто молчу и слушаю.

 Отправлено: 30.04.08 19:38. Заголовок: Владимир пишет: А а..

Владимир пишет:

цитата:

А аборигенный КВ и САО,чем отличаются?

вот этим:
Анна пишет:

цитата:

чтобы отличить КО от САО - надо вырастить некоторое кол-во и тех и других, знать чем они реально отличаются в процессе роста и взросления, формирования, поведения вообще. Даже по головам порой трудно отличить. Только вот от кавказов щенки рождаются кавказами, а от азиатов - азиатами

Если это принципиально - то в наших собаках некоторых тоже есть Ходы. В кавказах. И эти собаки принципиально отличаются от азиатов. Когда брали первую собаку по Ходам - долго решали вопрос - кто она, КО или помесь (3/4 родословной - заводские КО). Соба выросла и вопросов больше нет. А сравнивать было и есть с кем.
А то, что зачастую в азиках -потомках Ходы не видно их кавказской сущности - так это просто результат поглотительного скрещивания. И отбор по азиатскому фенотипу. А как они там растут - кто там реально обращает внимание?

 Отправлено: 30.04.08 21:01. Заголовок: Колмакова Татьяна П..

Колмакова Татьяна
По-пробовала выяснить у человека, который знает собак Ремезова.
Белый кобель-это БАНЗАЙ, он происходит от БЕКА(Кавказ) и дочери ТУГО,
однопометницы КОБЫ, т. е. БАНЗАЙ-это КВ.
И он же сказал, что чистых азиатов у него нет.

 Отправлено: 30.04.08 21:28. Заголовок: Кесгир пишет: он пр..

Кесгир пишет:

цитата:

он происходит от БЕКА(Кавказ) и дочери ТУГО

Все верно.

 Отправлено: 30.04.08 21:32. Заголовок: Кесгир пишет: БЕКА(..

Кесгир пишет:

цитата:

БЕКА(Кавказ

Кавказ-это не КО, просто вязка была на Кавказе.

 Отправлено: 01.05.08 04:24. Заголовок: Кесгир пишет: что ..

Кесгир пишет:

цитата:

что чистых азиатов у него нет

,
а Грай Вестовский кобель

 Отправлено: 01.05.08 14:12. Заголовок: Анна пишет: А как о..

Анна пишет:

цитата:

А как они там растут - кто там реально обращает внимание?

А как они растут?

 Отправлено: 01.05.08 16:12. Заголовок: А по разному. Едят и..

А по разному. Едят и пьют по разному, друг с другом и со старшими ведут себя по разному. Жаркое время года переносят по разному. На стрессовые ситуации реагируют по разному. Это я не учитываю отличия с современными выставочными КО, наши попроще будут, у нас и КО растут "как сорняк", а если начинаешь добавками кормить - на здоровье сильно отражается, не выносят они у нас этого "добра".

 Отправлено: 01.05.08 16:23. Заголовок: Джара ГРАЙ ВЕСТ УРМ..

Джара
ГРАЙ ВЕСТ УРМАН давно продан(или обменен).

 Отправлено: 01.05.08 21:43. Заголовок: Анна пишет: А по ра..

Анна пишет:
[quote]А по разному. Едят и пьют по разному, друг с другом и со старшими ведут себя по разному. Жаркое время года переносят по разному. На стрессовые ситуации реагируют по разному. Это я не учитываю отличия с современными выставочными КО, наши попроще будут, у нас и КО растут "как сорняк", а если начинаешь добавками кормить - на здоровье сильно отражается, не выносят они у нас этого "добра" Если честно не могу вообще понять о чем Вы говорите. Кто с кем ведет себя по разному? Если о КО и САО,то это разные согласен полностью.КО меня вообще не интересуют, хотя и их держал. Если о Ходовской линии ,так в чем различие и между кем?

 Отправлено: 02.05.08 15:08. Заголовок: Похоже, разговор заш..

Похоже, разговор зашел в тупик, надо начинать сначала. но уже неинтересно

 Отправлено: 02.05.08 17:04. Заголовок: Анна :sm200: :sm36..

Анна

 Отправлено: 02.05.08 19:46. Заголовок: А это можно, лучше п..

А это можно, лучше похоже продолжить так. Мабудь когда-нибудь так и продолжим.
А пока оставим тему для ее непосредственного назначения - любования собаками Николая Ремизова.

 Отправлено: 02.05.08 23:39. Заголовок: Олегович пишет: Вот..

Олегович пишет:

цитата:

Вот они -"профи" - по внешнему виду категорично инкриминируют нечистопородность!...))) Ничего кроме иронии потуги завистников не вызывают. Представлены великолепные азиаты , (лично мне напоминают азиатов из под Бухары, которых показала Ольга ) заметил, что когда азиат отличается ростом и мощью и его не в чем упрекнуть , его обвиняют в "порочищих связях" с кавказами. Хотя лично у меня сложилось мнение что азиаты в среднем крупнее чем кавказы, (речь не о заводских собаках). Принадлежность к породе может определить только владелец - по поведенчиским особенностям, и остается только доверять владельцу. Инкриминировать ложь без оснований - ... подумайте о собственной репутации.

Олегович ,я ни кого не обвинял во лжи. Я просто внимательно читаю посты. А происхождение одного из пре
дставленных в теме кобелей есть в теме продаю. Из чего и следует ,что это не азиат, а КВ. А по белым кобелям я уверен на 100%,что это осетинские кавказы (по линии Ходы). Хотелось конечно получить от автора
темы родословные этих собак(что-бы мои слова были подкрепленны документально-- хотя-бы для Вас)
Да видно не дождёмся(не вижу ни одного поста Ак-Босар в процессе обсуждения темы). Предполагаю,что
автор понял ,что данным постом он испортил репутацию не Ремизову ,а себе,так-как использует его метисов в
разведении,а щенки продаються как чистопородные САО.

 Отправлено: 02.05.08 23:43. Заголовок: Gloria пишет: так к..

Gloria пишет:

цитата:

так как булгар-ит наизусть знает родословные многих собак

Сердечно благодарю за поддержку. И очень приятно,что Вы заметили(я действительно знаю на изусть родословные многих собак)

 Отправлено: 03.05.08 00:17. Заголовок: Владимир пишет: Да..

Владимир пишет:

цитата:

Да еще сходи на БАП там отчет есть о экспедиции Алены о собаках Таджикистана,там как назло в отаре опять ходиков нашли,тоже видать помесные Лен кроме слов,что помесные крыть то больше нечем Они ведь действительно лучшие. Лен, а дерутся то как, не как другие А потомков дерущихся сколько,вот всем на зависть А то ведь как ищут люди,ищут чистокровных по всей стране и даж за границей,копаются,копаются а толку Потому видать столько сказано о Ходе ,что слишком он знаменит. А кроме него,вроде никто и не обсуждается - действительно собака-легенда.

Владимир,Вы в который раз вступаете в полемику с Балтек Гайрат по поводу Ходы,и в который раз в ответ
на конкретные (подтвержденные фактами(хотя-бы словами Феликса Акполова--человека имеющего прямое отношение к этой собаке) слова Балтек Гайрат,Вы приводите доводы,что де у этой собаки азиатская родословная,что в его потомках судьи на выставках не ВИДЯТ КАВКАЗОВ( показатель их компетентности) . И ,что собаки классно дерутся.
То,что Хода собака выдающяяся никто не оспаривает-- ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫДАЮЩИЙСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ КОРОТКОШЁРСТЫХ КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК ОСЕТИИ. И потомки его (если мы говорим о чистопородном разведении,без прилития крови других пород) именно КОРОТКОШЁРСТЫЕ КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ(или КАВКАЗСКИЕ ВОЛКОДАВЫ как кому нравиться).
А если речь идёт о его потомках полученных в вязках с азиатами,то ЭТО ТУЗИКИ(или ДВОРТЕРЬЕРЫ ,как кому нравиться).

P.S. Да ещё сходите на БАП,там есть ответы ФЕЛИКСА АКПОЛОВА на вопрос о происхождении(и породе)
Ходы,Туго и других не менее знаменитых КВ.
С уваж. Ренат.

 Отправлено: 03.05.08 16:17. Заголовок: булгар-ит пишет: Да..

булгар-ит пишет:

цитата:

Да видно не дождёмся(не вижу ни одного поста Ак-Босар в процессе обсуждения темы). Предполагаю,что автор понял ,что данным постом он испортил репутацию не Ремизову ,а себе,так-как использует его метисов в разведении,а щенки продаються как чистопородные САО.

 Отправлено: 03.05.08 17:57. Заголовок: булгар-ит пишет: S...

булгар-ит пишет:

цитата:

S. Да ещё сходите на БАП,там есть ответы ФЕЛИКСА АКПОЛОВА на вопрос о происхождении(и породе) Ходы,Туго и других не менее знаменитых КВ. С уваж. Ренат.

Читал конечно.Только после его высказываний вопросов больше,чем ответов. Мне не совсем верится,что это Феликс. Даже если и он,то правда не одна Так всетаки вернемся к репортажу с Таджикистана.Там-то кто? А насчет тузиков,так пусть будут таковыми,главно чтоб не ссались как НЕ Тузики

 Отправлено: 03.05.08 21:39. Заголовок: Я уже на каком то фо..

Я уже на каком то форуме писала,что были на выставке в Минводах,так в нашем классе юниоров из 10 собак практически девять было или от Ходы или от Туго и с какой гордостью хозяева
своих собак об этом говорили,заслушаться можно.А собаки конечно отличались, я до этого
не видела таких собак. Собаки с бедненьким костячком, шерсть полукороткая,полудлиная,ушки
на макушке, мордочки заостренные.А может показалось,просто мой кобель на их фоне смотрелся
как будто он другой породы.Это отметил судья Никитин.

 Отправлено: 03.05.08 22:33. Заголовок: Случайно попалась кн..

Случайно попалась книжица АП МАзовера 1957 г.в.Там фото КО короткошерстных,длинношерстных,с разных регионов Кавказа.Так же есть фото лучших на то время азиатов с.х. Самсоново .Туркмения.Приведеы для сравнения три типа головы.КО дл.ш.КО кр.ш. иСАО.Рекомендую помотреть, сравнить и подумать,что определяет принадлежность породе.Стати и линии головы или место проживания собаки.Если бы Мазовер встретил на КАвказе в то время такую КО как рыж.Хода я думаю он оч.удивился ,но описал бы исфотографировал.Всем салям.

 Отправлено: 04.05.08 07:07. Заголовок: булгар-ит пишет: Из..

булгар-ит пишет:

цитата:

Из чего и следует ,что это не азиат, а КВ. А по белым кобелям я уверен на 100%,что это осетинские кавказы (по линии Ходы)

Похоже я не разобрался в терминологии - есть разница между КО и КВ? КВ - считается азиатом?
На сколько мне известно на Кавказе местное население разделяет алабаев и КО...

 Отправлено: 04.05.08 08:46. Заголовок: Олегович пишет: Пох..

Олегович пишет:

цитата:

Похоже я не разобрался в терминологии - есть разница между КО и КВ? КВ - считается азиатом? На сколько мне известно на Кавказе местное население разделяет алабаев и КО...

Одегович не забивай себе голову.Конечно есть. Вообще нет такой породы КВ.Но слишком рьяные заводчики(борцы за чистокровность и не более того)пытаются к породе КВ приписать много выдающихся экземплярпов породы САО(щас так модно).Много представителей САО завозилось на Кавказ 30-25 лет тому назад и обратно.Поэтому сейчас говорить о так называемой чистокровности просто глупо. Вот пример - репортаж из Таджикистана, ответьте кто там на фото?И если этих чистокровных увезти на Кавказ и там из низ сделать Чемпиона,то они будут чистокровными аборигенными КВ,потому как к КО они не имеют отношение,только к САО. Вообще это все уже описал МАзовер еще в 1947 году,но у нас уже свои Мазоверы,которые по три-четыре года породой занимаются(тоже так сказать чистокровность под большим сомнением,но там другая песня ),но успели перезнакомиться со всем собачим миром и как правило сделать выводы за всю породу в целом.

 Отправлено: 04.05.08 08:48. Заголовок: серый пишет: Случай..

серый пишет:

цитата:

Случайно попалась книжица АП МАзовера 1957 г.в.Там фото КО короткошерстных,длинношерстных,с разных регионов Кавказа.Так же есть фото лучших на то время азиатов с.х. Самсоново .Туркмения.Приведеы для сравнения три типа головы.КО дл.ш.КО кр.ш. иСАО.Рекомендую помотреть, сравнить и подумать,что определяет принадлежность породе.Стати и линии головы или место проживания собаки.Если бы Мазовер встретил на КАвказе в то время такую КО как рыж.Хода я думаю он оч.удивился ,но описал бы исфотографировал.Всем салям.

В том то и дело,что издание 1957ГОДА!Мазовер много чему бы сейчас удивился. И плюс нужно брать во внимание последующие исторические процессы,переселение людей обратно на Кавказ из стран Ср.Азии соответственно с скотом ,собаким и т.д. и последующая митизация.Есть и у Мазовера неточности -опять же- строй коммунистический,приехал человек по реккомендации Москвы, вах-вах ,показали по возможности лучшее,а что- то вообще не показали.

 Отправлено: 04.05.08 09:10. Заголовок: азиаты азия-север пи..

азиаты азия-север пишет:

цитата:

В том то и дело,что издание 1957ГОДА

Есть еще 1947 года.

 Отправлено: 04.05.08 09:11. Заголовок: А кого-то мне первая..

А кого-то мне первая фотка напомнила... Жаль, породы разные...

 Отправлено: 04.05.08 09:18. Заголовок: серый Серый рад,что ..

серый Серый рад,что вышел на форум Расскажи про Туркмению и что ты там видел много лет назад.Что на Кавказе видел. Пиши Серега, а то у нас в основном передовики выставочного производства вещают,они больше всех все знают,потому как знают все

 Отправлено: 04.05.08 09:28. Заголовок: Владимир,за что ж в..

Владимир,за что ж вы так выставочников не любите.В эту неделю нужно всех и вся любить.

 Отправлено: 04.05.08 10:48. Заголовок: серый пишет: Стати ..

серый пишет:

цитата:

Стати и линии головы или место проживания собаки.Если бы Мазовер встретил на КАвказе в то время такую КО как рыж.Хода я думаю он оч.удивился ,но описал бы исфотографировал.Всем салям.

Если исходить из такой постановки вопроса, то как минимум несколько пород имеют типы голов НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ ОТ ГОЛОВ АЗИАТОВ --- РУМЫНСКИЙ КАРПАТИН, ТОРНИЯК, ПЕРИНЕЙ, РАФЕЙРУ ДУ АЛЕНТЕЖУ,
РАБОЧИЕ ЛИНИИ ИСПАНСКИХ МАСТИФОВ, ТАТРА,ГРЕЧЕСКАЯ ОВЧАРКА(Могу продолжить список,да думаю хватит) Всем этим собакам если купировать уши(у некоторых они и купированны) --- БУДЕТ ТИПИЧНЫЙ АЗИАТ!!! Так давайте и их назовём азиатами,ну и,что,что в Европе живут--- ТИП ТО ОДИН!

 Отправлено: 04.05.08 11:18. Заголовок: Владимир пишет: Воо..

Владимир пишет:

цитата:

Вообще нет такой породы КВ.Но слишком рьяные заводчики(борцы за чистокровность и не более того)пытаются к породе КВ приписать много выдающихся экземплярпов породы САО(щас так модно).Много представителей САО завозилось на Кавказ 30-25 лет тому назад и обратно.Поэтому сейчас говорить о так называемой чистокровности

Вы меня опять удивляете,говорите на чёрное--белое, да ещё Олеговича в заблуждение вводите зачем? (он не француз и Вы не Иван Сусанин). Никто в массовом порядке на Кавказ азиатов не завозил,тем более 30-25 лет,
да и зачем? У них ВСЕГДА БЫЛИ СВОИ ЧАБАНКИ ! Когда люди возвращаються из ссылки им не до собак.
Кстати об этом говорит в своих книгах и один из создателей породы КВ -- Шамиль Дотдаев,или опять как о Феликсе Акполове скажете,что он не прав и вообще это наверное не он книги написал? И как раз из его книг следует,что завоз азиатов на Кавказ происходил в 90-е годы в период становления породы КВ,и то не массово
,а единичные случаи. Книги Дотдаева мне и нравятся,тем ,что человек не юлит,не брешет,а пишет,что они делали(вплоть,до того какие породы использовали в разведении) и чего хотят достичь.

 Отправлено: 04.05.08 11:25. Заголовок: Владимир пишет: но ..

Владимир пишет:

цитата:

но у нас уже свои Мазоверы,которые по три-четыре года породой занимаются(тоже так сказать чистокровность под большим сомнением,но там другая песня ),но успели перезнакомиться со всем собачим миром и как правило сделать выводы за всю породу в целом

Насчёт ТРИ-ЧЕТЫРЕ ГОДА ПОРОДОЙ ЗАНИМАЮТСЯ. Первого азиата- Алан-2- Азия(Давран+Акбара) я купил у Вити Айзенберга в 1993году,второго Юлдчан-Чау-Азия(Гаплан+Сарыджан-Азия) у него-же в 1994.
Можно услышать как давно Вы стали владельцем первого своего азиата?

 Отправлено: 04.05.08 14:19. Заголовок: В 1989 г.я привез из..

В 1989 г.я привез из туркмении суку Бойнак, которая является бабкой вашего Алана2.От Азиного Карима она привела 3 коб.Давран,Дакар иДик.Дика я подарил ,Дакара взял алимент.Айзенберг,Даврана оставил себе.Когда Даврану исп 6 мес.Витя предложил вместе заниматься собаками.Вязка Давран Акбара и щенки от нее все было в моем дворе .Бойнак была 2 собакой привезенной мной из СА. По поводу голов перечисленных вами собак,скажу одно МАзовер их на Кавказе не встретил инеописал.ИВеликий Создатель Ш.Дотдаев пишет во 2 книге что ( для ОЧИЩЕНИЯ крови КВ мы использовали азиата Тарлашку)Иеще много начудилиВеликие Создатели создавая КВ,но к счастью Рыж.Хода к их созданиям отношения не имеет.

 Отправлено: 04.05.08 14:31. Заголовок: азиаты азия-север пи..

азиаты азия-север пишет:

цитата:

Владимир,за что ж вы так выставочников не любите.В эту неделю нужно всех и вся любить

Здрасьте, приехали Я обожаю выставочников,которым сам являюсь.У меня чемпионов одних штук пятнадцать.Только выставляю я настоящих собак,которые действительно умеют за себя и хозяина постоять,не только получить САС и на диванчик.Я таких люблю и выставочников таких обожаю. Сегодня с утра по телеку видел,новую породу терьеров(маленькие такие),которые тесты проходят по лисе, а у нас только на выставке булгар-ит пишет:

цитата:

Кстати об этом говорит в своих книгах и один из создателей породы КВ -- Шамиль Дотдаев,или опять как о Феликсе Акполове скажете,что он не прав и вообще это наверное не он книги написал? И как раз из его книг следует,что завоз азиатов на Кавказ происходил в 90-е годы в период становления породы КВ,и то не массово

Ну про Феликса я кстати не говорил,что он не прав Я сказал,что после ответов,много вопросов. А вот с создателем породы КВ мы общаемся и плотно каждый месяц, а в промежутках и по телефону.Это очень уважаемый мною человек,можно сказать друг.Поэтому,что возможно знать о КВ,созданных Шамилем я знаю,так сказать не из книг, а из уст.А массово это как? Если 10-30 голов вывезли,это массово или нет? По мне так одной,двух достаточно,только выдающихся. Маленький примерчик.Я отдал кобеля в 14 мес, в г.Курске так сказать для тренировок,но контрактов как в нынешнее время не составлял Заметь, из Курска в Курск.Кобель достиг больших результатов, так уже некоторые завистники с пьяну говорят,что этот кобель не рождался у меня,что он не мой и вообще вывозной.Как тебе оборот событий. А если лет так через 15 вспомнить?А если из Курска да еще подальше. булгар-ит пишет:

цитата:

. Первого азиата- Алан-2- Азия(Давран+Акбара) я купил у Вити Айзенберга в 1993году,второго Юлдчан-Чау-Азия(Гаплан+Сарыджан-Азия) у него-же в 1994.

Вы наверное с тех пор не встречались, а очень жаль, он бы вас просвятил наверное о САО и КВ.булгар-ит пишет:

цитата:

Можно услышать как давно Вы стали владельцем первого своего азиата?

Не так давно,всего восемнадцать лет назад.
А можно и мне спросить, сколько у Вас Азиатов было,за это время и сейчас?

 Отправлено: 04.05.08 14:54. Заголовок: Вовчик,салям!Очень м..

Вовчик,салям!Очень медленно печатаю,а тобы написал версию Азика о рожд. Каплана Дагестанского.

 Отправлено: 04.05.08 14:56. Заголовок: Владимир пишет: Мно..

Владимир пишет:

цитата:

Много представителей САО завозилось на Кавказ 30-25 лет тому назад и обратно.Поэтому сейчас говорить о так называемой чистокровности просто глупо.

А если копнуть по глубже -50 лет, то в любой собаке с какой-нибудь стороны обязательно ТУЗИК найдется. Пусть кто-нибудь назовет отличительные черты в выше приведенном Банзае, по которым можно причислить его к КВ. Мне кажется он на голову выше многих наших известных чемпионов, которыми кишит любая выставка. И еще, мне интересно, как на выставках делаются азиаты. Привел на определение породы-и АЗИАТ, ведь судья не экстрасенз.

 Отправлено: 04.05.08 15:53. Заголовок: серый пишет: Очень ..

серый пишет:

цитата:

Очень медленно печатаю,а тобы написал версию Азика о рожд. Каплана Дагестанского

Учиться брат надо А то вишь,сколько настоящих знатоков с твоего двора вышло. А ты все в тени сидишь. Напиши версию Вити о происхождении Каплана Кор пишет:

цитата:

А если копнуть по глубже -50 лет, то в любой собаке с какой-нибудь стороны обязательно ТУЗИК найдется. Пусть кто-нибудь назовет отличительные черты в выше приведенном Банзае, по которым можно причислить его к КВ. Мне кажется он на голову выше многих наших известных чемпионов, которыми кишит любая выставка.

Да чего там далеко так ходить.Год назад Татьяна всем глаза раскрыла о происхождении Ак-Белек, так все в осадок и выпали,доказательства собирать начали,потому как все разведение по ней и вообще всех выдающихся чистокровных Азиатов, а тут свидетель так сказать выискался И после этого у них самые алабаистые и что самое главное пофигу всем,есть там сен или нет. А вот как про Ходу речь идет,так как красная тряпка для быка. Даже в ранг Тузиков возвели Надоела просто эта вся блевотина. Сами не знают вообще о чем говорят, и выискивают то чего,нигде не отыщешь и даже под большими пытками не скажут,потому как уже однажды все сказали. Завтра по прогнозам будет веселее,когда все ударники выставочного производства на работу выйдут. Сколько ж визгу будет

 Отправлено: 04.05.08 17:53. Заголовок: если можно хотел бы ..

если можно хотел бы услышать от знатоков бьюших себя в грудь и кричаших о чистопородности , занимаюшихся породой азиаты про суку аюра и аюта(слюсарев) самых чистопородных и очень известных сук и еше хотел спросить видили ли они отца акбары и деда аюры и аюты кобеля по кличке барон и знают ли его происхождение ,серый Сергей выходи и на форум тестовиков там тебе будут очень рады

 Отправлено: 04.05.08 18:55. Заголовок: Кор пишет: И еще, м..

Кор пишет:

цитата:

И еще, мне интересно, как на выставках делаются азиаты. Привел на определение породы-и АЗИАТ, ведь судья не экстрасенз.

не экстрасенс, верно-но как говорится -основные экспреты за рингом .
Кор пишет:

цитата:

Мне кажется он на голову выше многих наших известных чемпионов, которыми кишит любая выставка

он может и хорош,а потомство от него видели,себе купите?

 Отправлено: 04.05.08 18:56. Заголовок: Владимир :sm36: :s..

Владимир копни поглубже под любого чистокровного азиата и че нить то и вылезет

 Отправлено: 04.05.08 19:19. Заголовок: у меня соед чеченец ..

у меня соед чеченец двух наших азитаов увез на Кавказ.скоро будут чистокровными КО.лет этак чрез 5

 Отправлено: 04.05.08 19:31. Заголовок: азиаты азия-север пи..

азиаты азия-север пишет:

цитата:

у меня соед чеченец двух наших азитаов увез на Кавказ.скоро будут чистокровными КО.лет этак чрез 5

а почему если так происходит не можент быть наоборот кавказа в азию , ведь в казахстане насколько я знаю крови кв далеко не редкость

 Отправлено: 04.05.08 21:04. Заголовок: Здравствуйте! Посмот..

Здравствуйте! Посмотрел собак Ремезова, не сидят ли там крови его старых культиков Крёз, Бай, которого он вытставлял на Евразии в 90 г.г. уж больно окрас и дисплазийные задние ноги напоминают его первых собак.

 Отправлено: 04.05.08 21:13. Заголовок: азиаты азия-север пи..

азиаты азия-север пишет:

цитата:

он может и хорош,а потомство от него видели,себе купите?

Видел и купил бы с удовольствием.

 Отправлено: 04.05.08 21:31. Заголовок: мэтр пишет: Здравст..

мэтр пишет:

цитата:

Здравствуйте!

. здравствуй дядя игорь

 Отправлено: 04.05.08 21:39. Заголовок: ДО пишет: копни по..

ДО пишет:

цитата:

копни поглубже под любого чистокровного азиата и че нить то и вылезет

. прям уж под любого?

 Отправлено: 04.05.08 21:51. Заголовок: гость777 пишет: пр..

гость777 пишет:

цитата:

прям уж под любого?

почти

 Отправлено: 04.05.08 21:52. Заголовок: если сао везли на ко..

если сао везли на ковказ то почему же не может быть и наоборот?

 Отправлено: 04.05.08 22:32. Заголовок: Всем привет! :sm70: ..

Всем привет!
Извините не было возможности отвечать сразу,поэтому попорядку...
Колмакова Татьяна
сайта у Ремизова нет, а на 3й и 4й фотах разные собаки, на 4й- вид сбоку Банзай

цитата:

По-пробовала выяснить у человека, который знает собак Ремезова. Белый кобель-это БАНЗАЙ, он происходит от БЕКА(Кавказ) и дочери ТУГО, однопометницы КОБЫ, т. е. БАНЗАЙ-это КВ.

Кесгир спасибо.
За остальных собак ничего сказать не могу.

ahen
Такой суки муж не видел,возможно она стоит у кого-нибудь а числится Колиной,так часто бывает.

Кор
этой суки тоже не видел.

volcodav
На последней фоте сука ей около 9ти лет.

булгар-ит
Поставить родословные я естественно не могу,так как собаки не мои,и если Вы

цитата:

Я просто внимательно читаю посты.

действительно внимательно читаете,то не могли не заметить что я даже не знаю кличек показанных собак. А то что Николай действительно занимается разведением бойцовых САО с прилитием кровей КВ,так это никакой не секрет!

цитата:

Только почему-то у этих собак родословные САО.И собак полученных от его ПОМЕСТНЫХ КОБЕЛЕЙ автор темы представляет КАК ЧИСТОПОРОДНЫХ АЗИАТОВ !

Уважаемый булгар-ит,покажите пожалуйста в каком таком месте, я представила данных собак как чистопородных азиатов? (может в названии темы под кодовым словом "собаки" Вы заметили заветное словосочетание )
А родословные САО у них потому что они САО и есть! Не алабаи,не тобеты не кв,а именно среднеазиатские овчарки(включающие в себя очень большое разнообразие внутрипородных типов)к коим я и отношу КВ,и наверно не я одна, раз этим собакам в свое время выдали родословные САО а не КО,видимо все-же по типу они более близки к САО!

цитата:

Предполагаю,что автор понял ,что данным постом он испортил репутацию не Ремизову ,а себе,так-как использует его метисов в разведении,а щенки продаються как чистопородные САО.

А мне думается,что репутация ни у кого не испорчена! У нас есть кобель несущий в себе крови КВ,это не является секретом, он мне очень нравится и внешностью и характером(могучий,костистый и не тряпка!),и впредь мы не собираемся исключать его из племенного разведения,только лишь потому что это не нравится некоторым заводчикам,но также у нас в питомнике есть чистокровные азиаты,которым очень тщательно подбираются пары,по кровям,по фенотипу. А щенки естественно продаются как САО,потому как оными являются А по поводу чистопородности,так происхождение ни от кого не скрывается, родословные наших собак не тайна!

серый пишет

цитата:

Случайно попалась книжица АП МАзовера 1957 г.в.Там фото КО короткошерстных,длинношерстных,с разных регионов Кавказа.Так же есть фото лучших на то время азиатов с.х. Самсоново .Туркмения.Приведеы для сравнения три типа головы.КО дл.ш.КО кр.ш. иСАО.Рекомендую помотреть, сравнить и подумать,что определяет принадлежность породе.Стати и линии головы или место проживания собаки.Если бы Мазовер встретил на КАвказе в то время такую КО как рыж.Хода я думаю он оч.удивился ,но описал бы исфотографировал.Всем салям.

Владимир пишет

цитата:

Вообще нет такой породы КВ.Но слишком рьяные заводчики(борцы за чистокровность и не более того)пытаются к породе КВ приписать много выдающихся экземплярпов породы САО(щас так модно).Много представителей САО завозилось на Кавказ 30-25 лет тому назад и обратно.Поэтому сейчас говорить о так называемой чистокровности просто глупо. Вот пример - репортаж из Таджикистана, ответьте кто там на фото?И если этих чистокровных увезти на Кавказ и там из низ сделать Чемпиона,то они будут чистокровными аборигенными КВ,потому как к КО они не имеют отношение,только к САО. Вообще это все уже описал МАзовер еще в 1947 году,но у нас уже свои Мазоверы,которые по три-четыре года породой занимаются(тоже так сказать чистокровность под большим сомнением,но там другая песня ),но успели перезнакомиться со всем собачим миром и как правило сделать выводы за всю породу в целом.

Ребята я с Вами полностью согласна!!!

ps. А не хотите поиграть в угадайку? На днях пофотаю своих азиатов а Вы определите в каких из них стоят КВ?

 Отправлено: 04.05.08 23:29. Заголовок: Владимир пишет: Не ..

Владимир пишет:

цитата:

Не так давно,всего восемнадцать лет назад. А можно и мне спросить, сколько у Вас Азиатов было,за это время и сейчас?

В Молдове у нас родились около 100 щенков(может чуть более). В Америку вывез 3 взрослых сук и кобеля.
Плюс одна сука у брата. Ну и сейчас имеем третий в США помёт щенков.(фото поставлю в разделе продаю)

 Отправлено: 05.05.08 00:03. Заголовок: булгар-ит а как со..

булгар-ит а как собачки в плане тестов? у Владимира его разведение и чемпион и призер и постояные участники чемпионата

 Отправлено: 05.05.08 00:10. Заголовок: Ак-Босар пишет: Ува..

Ак-Босар пишет:

цитата:

Уважаемый булгар-ит,покажите пожалуйста в каком таком месте, я представила данных собак как чистопородных азиатов? (может в названии темы под кодовым словом "собаки" Вы заметили заветное словосочетание )

КОБЕЛЬ Таран представленный в этой теме ,есть в рубрике продаю,в Вашем объявлении как отец Ваших чистопородных щенков породы среднеазиатская овчарка, а в его(кобеля )происхождение посвятил Ваш покупатель Диас(здесь и на форуме любителей тестов)---зачем мне какие-то кодовые слова?По типу он явно не потомок Ходы, у него в кровях карачаевские и дагестанские собаки , ВООБЩЕ О КАКИХ АЗИАТАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ.
Да и Ваш кобель с кровями КВ не просто кастрат-домашний любимец,а собака используемая Вами в вязках с азиатками и Вы считаете,что это нормально ?

 Отправлено: 05.05.08 00:32. Заголовок: Владимир пишет: Ну ..

Владимир пишет:

цитата:

Ну про Феликса я кстати не говорил,что он не прав Я сказал,что после ответов,много вопросов

Каких вопросов? Был конкретный вопрос заданный мной -- ХОДА,ТУГО И ДРУГИЕ ОСЕТИНСКИЕ СОБАКИ,ЭТО АЗИАТЫ ЖИВШИЕ НА КАВКАЗЕ , ИЛИ МЕСТНАЯ АБОРИГЕННАЯ ПОРОДА? ОТВЕТ ФЕЛИКСА --- НЕТ! ХОДА ,ТУГО СОБАКИ
МЕСТНОЙ ПОРОДЫ И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К АЗИАТАМ НЕ ИМЕЮТ!!!! ЧТО ВАМ ЕЩЁ НЕ ЯСНО--- ПРОСВЕТИТЕ?

 Отправлено: 05.05.08 00:40. Заголовок: ДО пишет: булгар-ит..

ДО пишет:

цитата:

булгар-ит а как собачки в плане тестов? у Владимира его разведение и чемпион и призер и постояные участники чемпионата

Читайте внимательно,где я живу.(Здесь за тесты посадят ) А в плане работы по человеку посмотрите ролик
(собаке 4 года ,на рукав работает в первый раз в жизни(покупатель шенка попросил)
http://www.youtube.com/watch?v=ryH9ULjeEBM

http://www.youtube.com/watch?v=l6Awml1m71I&feature=related

 Отправлено: 05.05.08 01:28. Заголовок: Владимир пишет: Учи..

Владимир пишет:

цитата:

Учиться брат надо А то вишь,сколько настоящих знатоков с твоего двора вышло

Все МЫ вышли когда-то с чьего-то двора,кто-то с туркменского,кто-то с казанского,кто-то с кировоградского,кто-то с кагальнитского,кто-то с айзенберговского, как я например(да и Вы насколько я понял его не миновали,или Виктор Вашего двора) ВАЖНО ЧТО МЫ ВЫНЕСЛИ С ЭТОГО ДВОРА(ОВ) В ГОЛОВЕ и В РУКАХ! ( Я ВЫНЕС ДОБРОЕ и СО ДВОРА
ВИТИ и СО ДВОРА СЕРГЕЯ ЕСЛИ ЭТО ОН ЖИЛ В КАГАЛЬНИКЕ,когда мы с Витей приезжали за щенком)

 Отправлено: 05.05.08 08:25. Заголовок: Да это я жил исейчас..

Да это я жил исейчас живу в Кагальнике.Всем салям!

 Отправлено: 05.05.08 09:28. Заголовок: Ак-Босар пишет: А р..

Ак-Босар пишет:

цитата:

А родословные САО у них потому что они САО и есть! Не алабаи,не тобеты не кв,а именно среднеазиатские овчарки(включающие в себя очень большое разнообразие внутрипородных типов)к коим я и отношу КВ,и наверно не я одна, раз этим собакам в свое время выдали родословные САО а не КО,видимо все-же по типу они более близки к САО!

Интересно все же понять, что заводчики понимают под кавказским волкодавом? - Собак которых на Кавказе местное население именует алабаями
и которых не смешивает с кавказской овчаркой - исходником КО красной звезды?
40 лет назад в Чечне уже отличали и разделяли этих собак... И почему если это так , то КВ - не азиат? Вообще путаница в терминологии -
кто возмет на себя смелость заявить что КО (исходник) - не волкодав?
Видимо алабаев живущих на Кавказе надо называть как то по другому - что бы не путать народ.

 Отправлено: 05.05.08 10:39. Заголовок: булгар-ит пишет: Вс..

булгар-ит пишет:

цитата:

Все МЫ вышли когда-то с чьего-то двора,кто-то с туркменского,кто-то с казанского,кто-то с кировоградского,кто-то с кагальнитского,кто-то с айзенберговского, как я например(да и Вы насколько я понял его не миновали,или Виктор Вашего двора) ВАЖНО ЧТО МЫ ВЫНЕСЛИ С ЭТОГО ДВОРА(ОВ) В ГОЛОВЕ и В РУКАХ! ( Я ВЫНЕС ДОБРОЕ и СО ДВОРА ВИТИ и СО ДВОРА СЕРГЕЯ ЕСЛИ ЭТО ОН ЖИЛ В КАГАЛЬНИКЕ,когда мы с Витей приезжали за щенком)

Вот и не пойму я в чем тогда проблема?Если дворы и учителя общие, я еще сюда могу добавить Рогальского и Кузякина,также Мурата Симферопольского. Все достойные люди и от каждого из этих дворов у меня в данный момент живет их лучшие представители. Только не пойму как с учетелями спорить? Ну вышел ты от Айзенберга и Федякина, так чего ты с ними споришь, или яйцо курицу учит?Витя не обошел мой двор,как и многие другие и я горжусь этим.Только беда в том что вы с ними очень давно общались,тогда и спору бы небыло,потому как он не о чем Сколько тех собак с их дворов было вывезено на Кавказ, одному богу известно Только побывав там чуть,чуть они меняют одну породу на другую.Породу по месту проживания,как прописки Интересно, а Вы сейчас Американец,если в Штатах живете?

 Отправлено: 05.05.08 11:54. Заголовок: Мужчины,зачем косвен..

Мужчины,зачем косвенно обижать друг друга, когда речть то идет в принципе об одом "дворе" Ремизова
булгар-ит пишет:

цитата:

КОБЕЛЬ Таран представленный в этой теме ,есть в рубрике продаю,в Вашем объявлении как отец Ваших чистопородных щенков породы среднеазиатская овчарка, а в его(кобеля )происхождение посвятил Ваш покупатель Диас(здесь и на форуме любителей тестов)---зачем мне какие-то кодовые слова?По типу он явно не потомок Ходы, у него в кровях карачаевские и дагестанские собаки , ВООБЩЕ О КАКИХ АЗИАТАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ. Да и Ваш кобель с кровями КВ не просто кастрат-домашний любимец,а собака используемая Вами в вязках с азиатками и Вы считаете,что это нормально ?

да совершенно согласна.Парень лет 18-20 теперь искренне считает что это чистокровный САО, еще и будущий
чемпионистый чемпион......

 Отправлено: 05.05.08 14:04. Заголовок: булгар-ит пишет: Бы..

булгар-ит пишет:

цитата:

Был конкретный вопрос заданный мной -- ХОДА,ТУГО И ДРУГИЕ ОСЕТИНСКИЕ СОБАКИ,ЭТО АЗИАТЫ ЖИВШИЕ НА КАВКАЗЕ , ИЛИ МЕСТНАЯ АБОРИГЕННАЯ ПОРОДА? ОТВЕТ ФЕЛИКСА --- НЕТ! ХОДА ,ТУГО СОБАКИ МЕСТНОЙ ПОРОДЫ И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К АЗИАТАМ НЕ ИМЕЮТ!!!!

И мне было сказано то же самое. И предоставлены фото, происхождение, листы описания, сделанные в 19... каком-то мохнатом году. Листы описания на КАВКАЗСКИХ волкодавов. Вся информация, которую я получала по этим собакам была в пользу их Кавказского происхождения. А вот сторонники того, что это САО мне не дали НИЧЕГО. Ни единого раза. Только крик о том, что у него в родословной написано САО (кстати даже родословную-то и то не показали. Его родословную)
И так на ВСЕХ форумах. Аргументы против фразы "У него так в родословной написано". КТО делал эту родословную? Молчок. Версия его азиатского происхождения? Молчок. Уже сам хозяин говорит о том, что он КВ. Бес-по-лез-но.
Вот ссылка на форум, где этот вопрос обсуждался.
http://saoobriy.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0